Моя болезнь)))
- Калдаманец
- Автор темы
25 фев 2014 12:29 - 25 фев 2014 12:33 #19453
от Калдаманец
Спасибо за фото
Еще вопросы -
на казачке клейм больше никаких? Должон быть год выпуска и клейма приемщика перед долами, на обухе клинка резной текст Златоустъ и год. На латуни тоже клейма приемщика.
На офицерке вензель какого Императора? На латуни клейм не обнаружили? Травленка на клинке не сохранилась?
Еще вопросы -
на казачке клейм больше никаких? Должон быть год выпуска и клейма приемщика перед долами, на обухе клинка резной текст Златоустъ и год. На латуни тоже клейма приемщика.
На офицерке вензель какого Императора? На латуни клейм не обнаружили? Травленка на клинке не сохранилась?
Последнее редактирование: 25 фев 2014 12:33 от Калдаманец.
- Сильвестр
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 161
- Репутация: 28
- Спасибо получено: 540
25 фев 2014 15:40 - 25 фев 2014 15:42 #19460
от Сильвестр
На казачке, на хвостовике - четкое клеймо "GG" ,на спинке рукояти П 30
Это изображения скрыто для гостей.
,на нижней втулке буква П
Это изображения скрыто для гостей.
,возможно было П 30 стерлось... , сборочное клеймо ?.,на второй стороне хвостовика Щ
Это изображения скрыто для гостей.
Буквы "GG" возможно мастера . На Златоустовской оружейной фабрике по 1837 год работал мастер по клинкам Готфрид Гра, его клейма выбивались на хвостовике. Приводят правда клеймо как GVG, но клейма вполне могли меняться. Больше никаких клейм не было ,ни приемки ни года изготовления ! Возможно что клинок европейский ,либо златоустовский ,но с клеймами мастера европейца !
На драгунке только намеки на остатки клейма. У самого перекрестья или "АС" или "40"
На гарде четко видно IVI (с учетом того, что крайние знаки не имеют черточек сверху и снизу, смахивает на букву М, но больно ровную). Больше ни чего не было ! Клинок стандартный ,типичный для офицерских шашек ,с двумя узкими и одним широким долами . Простой ,без какого либо травления ! Втулка с вензелем Императора Николая 2 .
Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.
Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.
Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.
На драгунке только намеки на остатки клейма. У самого перекрестья или "АС" или "40"
На гарде четко видно IVI (с учетом того, что крайние знаки не имеют черточек сверху и снизу, смахивает на букву М, но больно ровную). Больше ни чего не было ! Клинок стандартный ,типичный для офицерских шашек ,с двумя узкими и одним широким долами . Простой ,без какого либо травления ! Втулка с вензелем Императора Николая 2 .
Последнее редактирование: 25 фев 2014 15:42 от Сильвестр.
Спасибо сказали: miha, Patriot, bgleo, sergey75, Калдаманец, Нечай, evstik, Alexandrov_2013
- Калдаманец
- Автор темы
26 фев 2014 01:55 #19461
от Калдаманец
Тезка, какова толщина обуха клинка у рукояди на 38ой?
Если это то что я думаю - это бомба!
Если это то что я думаю - это бомба!
- Сильвестр
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 161
- Репутация: 28
- Спасибо получено: 540
- Сильвестр
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 161
- Репутация: 28
- Спасибо получено: 540
27 фев 2014 11:53 #19522
от Сильвестр
Тезка ! Размеры -толщина 9мм , ширина клинка в этой части 34 мм !
- Калдаманец
- Автор темы
27 фев 2014 14:42 - 27 фев 2014 16:58 #19529
от Калдаманец
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Понятно, как минимум по 1 мм сожрало коррозией и обработкой
На мой взгляд, имеем на выходе -
шашку обр.1838 года Златоустовского производства,
с клинком выпуска 1833 года скорее от солдатской кавалерийской сабли обр.1827 г.,
финишную обработку и заточку производил мастер Готфрид Гра (на ЗОФе с 1818 по 1837)
С латунными деталями немного не понятно - если 30 обозначает год выпуска, то 1830 год!?
Мало вероятно, но в любом случае латунь ранняя - нет отверстия под темляк.
Время окончательной сборки установить затруднительно...
Почему то нет обязательной гравировки на обухе
В любом случае имеем дело не просто с дедовским, а реально с ПРАПРАДЕДОВСКИМ оружием (даже по состоянию на 1919 год)! Времен усмирения Кенисары...
И что самое интересное - с оружием которое на вооружении СКВ как бы не состояло! (Еще один растиражированны миф, кочующий из издания в издание) ))) Если слепо верить Кулинскому и не обращать внимания на документы...
На мой взгляд, имеем на выходе -
шашку обр.1838 года Златоустовского производства,
с клинком выпуска 1833 года скорее от солдатской кавалерийской сабли обр.1827 г.,
финишную обработку и заточку производил мастер Готфрид Гра (на ЗОФе с 1818 по 1837)
С латунными деталями немного не понятно - если 30 обозначает год выпуска, то 1830 год!?
Мало вероятно, но в любом случае латунь ранняя - нет отверстия под темляк.
Время окончательной сборки установить затруднительно...
Почему то нет обязательной гравировки на обухе
В любом случае имеем дело не просто с дедовским, а реально с ПРАПРАДЕДОВСКИМ оружием (даже по состоянию на 1919 год)! Времен усмирения Кенисары...
И что самое интересное - с оружием которое на вооружении СКВ как бы не состояло! (Еще один растиражированны миф, кочующий из издания в издание) ))) Если слепо верить Кулинскому и не обращать внимания на документы...
Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.
Последнее редактирование: 27 фев 2014 16:58 от Калдаманец.
- Сильвестр
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 161
- Репутация: 28
- Спасибо получено: 540
28 фев 2014 02:55 #19532
от Сильвестр
Да Сергей ,все так и получается ! Кулинский утверждает -В 1838 году шашка была присвоена нижним чинам всех казачьих частей ,за исключением Кавказского и Сибирского казачьих войск .В 1881 году заменена казачьей шашкой обр.1881 г. Часто дедовское оружие переходило по наследству !Находка по ГВ ,можно предположить ,что шашка могла принадлежать и не сибирскому казаку !?Хотя и маловероятно ,но какие могут быть варианты ?! И еще,Сергей !На спинке рукояти ,перед П 30 ,(а могут П30 являтся сборочным клеймом ?)имеются несколько вертикальных запилов .Эти запилы, не царапины и не зарубки полученные случайно ! Четкие параллельные черты сделанные инструментом с удалением металла с поверхности , напильником ! Первое мое впечатление было ,что это следы губок тисков ,полученные при монтаже рукояти ,при расклепывании хвостовика .Но мне был предложен вариант - запилы это количества пораженных врагов ! Но типа по аналогии зарубок на прикладе !Обдумываю свою версию ,при монтаже можно было и подложить что либо ,и не портить ,да и удобнее зажать в Другой Плоскости ,! Я не разу не видел на эфесах следы от тисков ! Версия о врагах очень интересная ! Вот ,какие будут мнения !
Спасибо сказали: Нечай
- Минусин
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 258
- Репутация: 48
- Спасибо получено: 843
28 фев 2014 03:11 - 28 фев 2014 04:29 #19533
от Минусин
если запилов 4-6 , то это может быть количество владельцев(поколений) у этой шашки , передаваемой в роду .Сильвестр пишет: - запилы это количества пораженных врагов !
Последнее редактирование: 28 фев 2014 04:29 от Минусин.
Спасибо сказали: Patriot, Сильвестр, Нечай
- Сильвестр
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 161
- Репутация: 28
- Спасибо получено: 540
- Сильвестр
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 161
- Репутация: 28
- Спасибо получено: 540
28 фев 2014 03:52 #19535
от Сильвестр
Вот вашему внимаю также очень интересная Вещь !
Это изображения скрыто для гостей.
Это изображения скрыто для гостей.
К сожалению полностью убитая - Казачья офицерская шашка образца 1881 -1910 года , на этой эфес образца 1910 года .На головке рукояти вензель императора Николая 2 ,в царствование которого владелец оружия получил первый офицерский чин .На страницы книги не обращайте внимания
Это изображения скрыто для гостей.
там драгунка офицерская
Это изображения скрыто для гостей.
.В ножнах
Это изображения скрыто для гостей.
пока без кожи
Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.
Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.
Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.
Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.
Это изображения скрыто для гостей.
Пожалуйста, зарегистрируйтесь или войдите, чтобы увидеть его.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, sergey75, Минусин, Калдаманец, Нечай, evstik
- Нечай
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14968
28 фев 2014 04:25 #19536
от Нечай
Поскольку все, что здесь обсуждается очень увлекательно , познавательно,может быть я оставлю ссылку на сайт где можно скачать литературу кое-какую по холодному оружию для тех, кто заинтересовался?
knifes.nnm.me/
knifes.nnm.me/
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Сильвестр, evstik
- Сильвестр
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 161
- Репутация: 28
- Спасибо получено: 540
- денис
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2694
28 фев 2014 05:33 - 28 фев 2014 05:33 #19539
от денис
а по мне , зарубки все таки это кол-во убитых, но это ИМХО.У горцев так делалось на кинжалах.
Последнее редактирование: 28 фев 2014 05:33 от денис.
- Сильвестр
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 161
- Репутация: 28
- Спасибо получено: 540
28 фев 2014 05:43 #19540
от Сильвестр
Денис ,да я тоже придерживаюсь этого мнения ! За столько то время ,явно кровушки пролил ...
- денис
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2694
28 фев 2014 05:45 #19541
от денис
а по поводу хозяев шашки. я видел несколько . на которых царапались инициалы просто, навряд ли столько хозяев было у вашей. аж 9 человек.
- Сильвестр
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 161
- Репутация: 28
- Спасибо получено: 540
28 фев 2014 06:05 #19542
от Сильвестр
ну не более 4-5 хозяев ,9 конечно много .Да не могли все хозяева метки одинаковые ставить ,если предположить ,что хозяева были случайные ,а не по наследству .
Спасибо сказали: Нечай
- Калдаманец
- Автор темы
28 фев 2014 17:28 #19547
от Калдаманец
Сильвестр пишет: Вот вашему внимаю также очень интересная Вещь !
Клин отчего поставил?
- Калдаманец
- Автор темы
28 фев 2014 17:31 #19548
от Калдаманец
Серег. где запилы то?
Сильвестр пишет: Да очень интересная версия ! Запилов 9 !
Серег. где запилы то?
- Сильвестр
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 161
- Репутация: 28
- Спасибо получено: 540
- Сильвестр
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 161
- Репутация: 28
- Спасибо получено: 540
28 фев 2014 17:44 #19550
от Сильвестр
на спинке рукояти ,перед п30 затянутые окислами ,но на фото видно ...