Униформа Сибирского казачьего войска 1808-1917 гг.

  • Калдаманец
  • Калдаманец аватар
31 янв 2014 18:16 #18912 от Калдаманец

Каранин пишет:

денис пишет: у Вас она смотрится очень светлая, кожа НЕКРАШЕННАЯ, становится темно-коричневой.Почти черной.Шифровки желтые.)))Портупейный ремень это и есть шашечный подвес.Ружейный ремень да должен быть светлее, не спорю.

Денис Александрович ,еще раз повторяю, посмотрите фото на последней странице в теме РЯВ. В том числе и прекрасное фото В.Е.Довженко. Обратите внимание на цвет ремня шашки. Портупейный ремень, это ремень от портупеи. Шифровки желтые. У меня золотые. Желтый в 35 нечитаем. Читаем был синий. Если вы согласились ,что оружейный ремень не черный, может согласитесь и на перевязь ?..:whistle:


Александр Николаевич, портупейный ремень ( в то время) - это чресплечный ремень для носки шашки!
И он, как и все армейское казачье снаряжение ( поясной ремень, патронташ, конская сбруя, револьверная кобура, сапоги и т.д.) должен быть черного цвета!
Портупея офицерская. в современном понимании появилась только в 1912 годе.
По цвету ружейного ремня, Денис Александрович правильно сказал - сыромятная кожа совсем не белого цвета (возможно ты спутал с так называемой лосиной кожей), она изначально желтовато -коричневая и довольно быстро пачкается

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Каранин
  • Каранин аватар
01 фев 2014 03:27 - 01 фев 2014 03:58 #18915 от Каранин

Калдаманец пишет: Ружейный ремень - белый (некрашенная сыромятная кожа)

Господа казаки.. Я ж все Ваши посты читаю, пожалейте.. Это ж не фотошоп, чтобы цвет шифровки или ремня исправить одним кликом.. Портупею немецкого образца действительно определял ,как принятую уже после РЯВ. С пистолетными кобурами , ремнями на шашки и патронташами, все-таки буду спорить. Сергей Николаич, по службе имею доступ в запасники нашего Питерского Артмузея. Есть у нас зал за семью замками, где лежат совершенно уникальные вещи, такие как автомат, стрелявший в космосе, золотые ППШ Климента Ефремовича и Иосифа Виссарионовича.. Есть и амуниция. Одни и те же ,даже по году выпуска револьверные стволы, имеют разные по цвету кобуры, ровно,как и патронташи и перевязи.. Возможно я не чувствую разницу между офицерской шашкой и шашкой рядового, хотя по Вами данными реестрам, казакам разрешено пользоваться *дедовским* оружием. Исправления можно вносить до бесконечности, я ,собственно, в разумных пределах, на это готов.. Повторяю, править гораздо сложнее, чем делать правильно изначально. Я ВНИМАТЕЛЬНО прислушиваюсь к Вашим советам, но и Вас прошу, если можно, внимательней относиться к своим постам, извините. Сбрую, чтобы кубанцы, не засмеяли, поправил, над папахами работаю.. Борис Гавриилович, не волнуйтесь, все в порядке.. Тут же до истины доковыряться интересно.. Диорама то диорамой, никуда не денется, итак ясно, что подобного никто еще не делал.. Ну, потом будут если еще делать,меньше головняка у человека будет. Шифровки и ремни хоть ПРАВИЛЬНЫЕ будут. На зло кубанцам.:woohoo:
Последнее редактирование: 01 фев 2014 03:58 от Каранин.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Каранин
  • Каранин аватар
01 фев 2014 03:40 #18917 от Каранин

Mic пишет:

Сергей Николаевич, и с офицерским ремнем ,все-таки, на шашку.. Он, действительно имел коренные отличия от перевязи рядовых ?

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Каранин
  • Каранин аватар
01 фев 2014 03:49 - 01 фев 2014 04:08 #18918 от Каранин

Калдаманец пишет:

bgleo пишет: :huh:



По мне так ежели появился такой "маньячес" (в самом лучшем смысле))) ) как Александр Николаевич, просто необходимо облик Сибирского казака представить не просто правильно, а со всеми максимальными подробностями!
(((

А за подобный отзыв -нижайший поклон. Ей Богу, от такого специалиста, как Вы, дорогой комплименть !!!
Образчик маниакальности здесь, с Вами мне хорошо..
temza.ru/forum/index.php/topic,411.0.html
Последнее редактирование: 01 фев 2014 04:08 от Каранин.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 фев 2014 04:33 - 01 фев 2014 04:34 #18920 от денис
опять же офицерский ремень, повседневный, парадный и полевой разные вещи. И шашка с темляком собранным в орех.
Последнее редактирование: 01 фев 2014 04:34 от денис.
Спасибо сказали: Нечай, Каранин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Калдаманец
  • Калдаманец аватар
01 фев 2014 07:14 - 01 фев 2014 16:24 #18925 от Калдаманец

денис пишет: опять же офицерский ремень, повседневный, парадный и полевой разные вещи. И шашка с темляком собранным в орех.


Совершенно верно!
Повторюсь - ПРИКАЗ По военному ведомству № 305, С.-Петербург. Ноября 13-го дня 1892 года.
касаемо ПЛЕЧЕВОЙ ПОРТУПЕИ для офицеров и нижних чинов(речь идет именно о шашечной портупее)

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 01 фев 2014 16:24 от bgleo.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Калдаманец
  • Калдаманец аватар
01 фев 2014 07:21 #18927 от Калдаманец

Каранин пишет:

Mic пишет:

Сергей Николаевич, и с офицерским ремнем ,все-таки, на шашку.. Он, действительно имел коренные отличия от перевязи рядовых ?


Конечно
самое главное - у рядовых просто черная кожа, у гвардейцев белая
у офицеров серебрянный галун, у гвардейцев галун с просветами

И всеж таки этот элемент называется - плечевая портупея!
перевязь была конечно, но примерно в Екатерининские времена и выглядела несколько иначе

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Каранин
  • Каранин аватар
01 фев 2014 08:40 - 01 фев 2014 09:04 #18928 от Каранин
Хорошо, не убежден на все 100, но отдамся.. Офицера оставляем с белой плечевой портупеей ? Сергей Николаевич,Денис Александрович, где ЕЩЕ править ? И, Денис Александрович, не сердитесь, дело безусловно мое, исправлять или нет, но хочется СДЕЛАТЬ .. Главное с Вами вместе понять что .:woohoo:
Последнее редактирование: 01 фев 2014 09:04 от Каранин.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 фев 2014 09:17 - 01 фев 2014 09:18 #18929 от денис
да я не сержусь... с чего бы... сам не все досконально знаю, вон как с шифровками лоханулся)) А ВАш труд лично я очень ценю и уважаю!!!
Последнее редактирование: 01 фев 2014 09:18 от денис.
Спасибо сказали: bgleo, Каранин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
01 фев 2014 11:27 #18931 от денис
Лампасы шире сделали?))

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Калдаманец
  • Калдаманец аватар
01 фев 2014 11:55 - 01 фев 2014 14:59 #18932 от Калдаманец

Каранин пишет: Хорошо, не убежден на все 100, но отдамся.. Офицера оставляем с белой плечевой портупеей ? Сергей Николаевич,Денис Александрович, где ЕЩЕ править ? И, Денис Александрович, не сердитесь, дело безусловно мое, исправлять или нет, но хочется СДЕЛАТЬ .. Главное с Вами вместе понять что .:woohoo:


Офицер в парадной форме?
Если нет - красить в черный, хотя галунные портупеи в полевых условиях возможно и носили (какие нибудь богатенькие), они правда не белые а серебристые (как погоны)... в обчем решать Вам

Когда выставляетесь?

У меня самого возникли сомнения по цвету ружейного ремня - по одному приказу (1982г.) он черный, по более позднему (датировка пока неизвестна) он так называемый белый... В общем рою архивы
Последнее редактирование: 01 фев 2014 14:59 от Калдаманец.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Калдаманец
  • Калдаманец аватар
01 фев 2014 14:56 - 02 фев 2014 15:55 #18945 от Калдаманец
нарыл - светлый введен приказом №518 от 1909 года.
Только он совсем не светлый, потому как Белая глянцевая жированная кожа - это выделанная Некрашенная кожа (т.е. изначально желтовато-серовато-светлокоричневая) хорошего качества, после Жирования имеет цвет от Рыжего до Светлокоричневого, и в итоге (в процессе носки) становится Коричневой разных тонов.

значит по РЯВ ружейный ремень Черного цвета!

Текст приказа

Вложение PSZRI32693.PDF не найдено

Это сообщение содержит прикрепленные файлы.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 02 фев 2014 15:55 от bgleo.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Калдаманец
  • Калдаманец аватар
02 фев 2014 05:30 - 02 фев 2014 15:55 #18947 от Калдаманец

Каранин пишет: Хорошо, не убежден на все 100, но отдамся.. Офицера оставляем с белой плечевой портупеей ? Сергей Николаевич,Денис Александрович, где ЕЩЕ править ? И, Денис Александрович, не сердитесь, дело безусловно мое, исправлять или нет, но хочется СДЕЛАТЬ .. Главное с Вами вместе понять что .:woohoo:


Портупея плечевая офицерская к шашке.

(Приказ по Военному ведомству № 210 от 1881г., и Циркуляр главного интендантского управления № 97 от 1884 г.)

Все ремни делаются шириной 1/2 вершка, всего их 6 штук:

1. Плечевой ремень длиной 1 аршин 12 вершков;

2. Короткий плечевой ремень длиной 6 3/4 вершка;

3. Длинный пасовый ремень длиной 9 вершков;

4. Короткий пасовый ремень длиной 5 3/4 вершка;

5. Гаечный ремень длиной 1 3/4 вершка.

В портупее используются металлический прибор: пряжка со шпеньком, два шестигранных кольца и две кнопки с двумя головками (железо луженое). 1. Пряжка - 1 вершок х 3/4 вершка (снаружи); шириной 9/16 вершка внутри; 1/16 вершка толщиной. 2. Кольца: три грани длинные по 1/2 вершка и три короткие по 3/16 вершка; толщина колец 3/32 вершка. 3. Кнопки диаметром 3/8 вершка, длиной около 7/32 вершка. 4. Диаметр шпенька 1/8 вершка.

Длинный плечевой ремень загибается одним концом на кольцо, примерно на 1 1/2 вершка и прострачивается по краю, с обеих сторон, восченою дратвой; конец подшиваемого ремня утоняется на нет, другой же свободный конец ремня срезывается клином для удобства вдевания в пряжку; длина ремня в готовом виде должна быть 1 аршин 10 1/2 вершка. На то же кольцо загибается на 1 вершок длинный пасовый ремень и подшивается таким же способом; на свободном конце длинного пасового ремня, срезанного клином, на расстоянии 7/8 – 1 вершка от конца, прорезается петля, длиною 5/8 вершка, а в расстоянии 4 – 4 1/4 вершка от того же конца ремня прорезывается другая такая же петля и обе эти петли застегиваются кнопкой. Третий ремень, загибаемый на то же кольцо, есть соединительный ремень , он загибается одним концом на кольцо, а другим концом на другое кольцо, т.о. чтобы один конец ремня заходил на другой на 3/8 вершка и затем весь ремень от кольца до кольца, прострачивается по краям восченой дратвой; концы ремня … утоняются на нет; вся же длина соединительного ремня в готовом виде – 2 1/8 – 2 3/16 вершка. На означенное второе кольцо загибаются еще два ремня – короткий пасовый и короткий плечевой. Короткий пасовый ремень загибается на 7/8 – 1 вершок и прострачивается по краям; на свободном конце этого ремня, срезанного клином, в расстоянии 7/8 – 1 вершка от конца прорезается петля длиной 5/8 вершка, а на расстоянии 3 – 3 1/8 вершка от того же конца прорезается другая такая же петля и обе эти петли застегиваются второй кнопкой . Короткий плечевой ремень загибается: одним концом на кольцо на 1 3/4 вершка, а другим, на перекладину пряжки на 1 11/16 – 1 3/4 вершка с пропуском шпенька пряжки наружу, и концы ремня, утоненные на нет, накладываются один на другой на 1/8 вершка, причем концы ремня должны сходиться на внутренней этого ремня, прилегающей к телу чина, носящего портупею; в то же время под подложенные один на другой концы ремня подкладываются концы гаечного ремня, в расстоянии 1 вершка от перекладины пряжки, и затем весь ремень, вместе с гайкой, прострачивается по краям, от кольца до пряжки, восченой дратвой; длина короткого плечевого ремня в отделанном виде – 3 вершка.








***

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 02 фев 2014 15:55 от bgleo.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Калдаманец
  • Калдаманец аватар
02 фев 2014 05:36 - 02 фев 2014 15:52 #18948 от Калдаманец
Раннесоветская реинкарнация
Из белой жированной кожи кстати







Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 02 фев 2014 15:52 от bgleo.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Каранин
  • Каранин аватар
02 фев 2014 07:10 #18950 от Каранин

Калдаманец пишет: значит по РЯВ ружейный ремень Черного цвета!

Текст приказа

:woohoo: Да я просто счастлив.. Пойду стакан приму.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Калдаманец
  • Калдаманец аватар
02 фев 2014 07:25 - 02 фев 2014 07:27 #18951 от Калдаманец
Не обижайся, я всегда считал что ружейные ремни светлого цвета введены в 1902 (почему в мозгу засело - х.з.), а тут воно как!
Приношу извинения за пустозвонство!
Как грится - век учись все равно дурнем помрешь)))
Последнее редактирование: 02 фев 2014 07:27 от Калдаманец.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Каранин
  • Каранин аватар
02 фев 2014 07:35 #18952 от Каранин

Калдаманец пишет: Не обижайся, я всегда считал что ружейные ремни светлого цвета введены в

Да ни в коей мере. Один черт, надо добавлять еще одного персонажа , не хватает для полноты картины. Сроки и так все прошли, хотелось бы успеть ,конечно, к началу войны, но вряд ли..

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

  • Калдаманец
  • Калдаманец аватар
02 фев 2014 07:45 - 02 фев 2014 09:17 #18953 от Калдаманец
фото револьверного снура
принадлежал офицеру-пластуну ККВ

Это сообщение содержит прикрепленные изображения.
Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, чтобы увидеть их.

Последнее редактирование: 02 фев 2014 09:17 от Patriot.

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 фев 2014 16:06 #18959 от bgleo

денис пишет: Лампасы шире сделали?))


Возник вопрос, чего мы всетаки добиваемся? Наглядности или достоверности?
Для наглядности, чтобы выделить, что в данном случае имеем дело с казаками, я бы тоже чуть увеличил лампасы.
Но если говорить о достоверности и зная дотошность Александра Николаевича, я уверен, что лампасы сделаны один в один. То есть в масштабе 1:35. При этом если на модели лампас 1 мм, то в жизни он равен 3,5 см. Если сделать его шириной 2 мм, значит он в жизни 7 см, а я сомневаюсь, что лампасы были в полтора раза шире пагон. ;)

С уважением, Борис Леонтьев
Спасибо сказали: Каранин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.

Больше
02 фев 2014 23:29 - 02 фев 2014 23:37 #18961 от денис

bgleo пишет:

денис пишет: Лампасы шире сделали?))


Возник вопрос, чего мы всетаки добиваемся? Наглядности или достоверности?
Для наглядности, чтобы выделить, что в данном случае имеем дело с казаками, я бы тоже чуть увеличил лампасы.
Но если говорить о достоверности и зная дотошность Александра Николаевича, я уверен, что лампасы сделаны один в один. То есть в масштабе 1:35. При этом если на модели лампас 1 мм, то в жизни он равен 3,5 см. Если сделать его шириной 2 мм, значит он в жизни 7 см, а я сомневаюсь, что лампасы были в полтора раза шире пагон. ;)

ширина лампаса в степовых войсках полтора вершка, не могу найти подтверждения, как найду документ выложу.
Последнее редактирование: 02 фев 2014 23:37 от денис.
Спасибо сказали: Нечай, Каранин

Пожалуйста Войти или Регистрация, чтобы присоединиться к беседе.