Нечаевы
- Нечай
-
Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 147
- Спасибо получено: 14968
- Нечай
-
Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 147
- Спасибо получено: 14968
21 июль 2013 08:30 #15539
от Нечай
Уже неделю бьюсь с Тобольским электронным архивом с карточной системой. Смотришь "отставные солдаты г.Омска" или "отставные казаки и солдаты г.Березова".Говорится, что копия "есть", минут 15 ждешь, чтобы зарядилось. Наконец выходит, но дворовые неизвестно чего или крестьяне непонятной деревни...
Документы совершенно не соответствуют описанию. А если нарвешься на нужный документ, пройдешь страниц 800 мучительного ожидания зарядки, найдешь ТО,ЧТО ИСКАЛ,а тебе "Упс, произошла ошибочка, пардон..." и все перестает работать. Это шутка? Или у кого-то есть секретик, как добраться до истины в этом кошмарном электронном архиве? Поделитесь, пожалуйста, а то у меня начинает создаваться впечатление, что это натуральное издевательство!
Документы совершенно не соответствуют описанию. А если нарвешься на нужный документ, пройдешь страниц 800 мучительного ожидания зарядки, найдешь ТО,ЧТО ИСКАЛ,а тебе "Упс, произошла ошибочка, пардон..." и все перестает работать. Это шутка? Или у кого-то есть секретик, как добраться до истины в этом кошмарном электронном архиве? Поделитесь, пожалуйста, а то у меня начинает создаваться впечатление, что это натуральное издевательство!
- Lyubchinova
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1303
- Репутация: 63
- Спасибо получено: 2736
21 июль 2013 14:20 - 21 июль 2013 14:21 #15541
от Lyubchinova
Увы, АИС Тобольского (и Тюменского тоже) архива косячит... В фонде И154 оп.8 некоторые дела не соответствуют тому, что в названии. Некоторые дела вообще не открываются.
Как правило, можно подобрать время (рано утром, или попозже вечером, или в выходной день) когда некоторые дела открываются прилично. Если дело начинает сильно тормозить - я выхожу с сайта, захожу по-новой и с той страницы, где остановилась или выскочила ошибка, продолжаю просмотр.
Работники архива отвечают, что АИС еще в стадии разработки и опытной эксплуатации, отсюда и ошибки. Приглашают работать у них в читальном зале...
Если у Вас есть знакомые программисты, знающие систему создания сайтов, то может быть они Вам подскажут "секретик", как смотреть файлы, которые плохо открываются через окно просмотра.
Как правило, можно подобрать время (рано утром, или попозже вечером, или в выходной день) когда некоторые дела открываются прилично. Если дело начинает сильно тормозить - я выхожу с сайта, захожу по-новой и с той страницы, где остановилась или выскочила ошибка, продолжаю просмотр.
Работники архива отвечают, что АИС еще в стадии разработки и опытной эксплуатации, отсюда и ошибки. Приглашают работать у них в читальном зале...
Если у Вас есть знакомые программисты, знающие систему создания сайтов, то может быть они Вам подскажут "секретик", как смотреть файлы, которые плохо открываются через окно просмотра.
Последнее редактирование: 21 июль 2013 14:21 от Lyubchinova.
Спасибо сказали: Нечай
- Нечай
-
Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 147
- Спасибо получено: 14968
21 июль 2013 17:36 #15546
от Нечай
Спасибо, Оля! Сегодня все же удалось пройти несколько намеченных документов, но какой ценой! Нервные клетки не восстанавливаются...
А знакомых программистов - увы! увы! Придется мучиться...
- Пётр
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1878
- Репутация: 90
- Спасибо получено: 3713
25 июль 2013 14:04 - 25 июль 2013 14:05 #15595
от Пётр
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Вот артиллеристы регулярных войск,взято с ВГД:http://rostislavddd.livejournal.com/43652.html
11-я Сибирская Стрелковая дивизия. (Омск, Омский ВО)
41-й Сибирский Стрелковый полк; Новониколаевск; Праздник 06.08; Старшинство 06.08.1865
42-й Сибирский Стрелковый полк; Томск; Праздник 30.08; Старшинство 19.02.1711
43-й Сибирский Стрелковый полк; Омск; Праздник 06.08; Старшинство 19.02.1711
44-й Сибирский Стрелковый полк; Омск; Праздник 01.10; Старшинство 19.02.1711
11-я Сибирская стр. арт. бригада. (1-й дивизион Новониколаевск, 2-й дивизион Омск)
1-я батарея;
2-я батарея;
3-я батарея;
4-я батарея;
5-я батарея;
6-я батарея;
11-я Сибирская Стрелковая дивизия. (Омск, Омский ВО)
41-й Сибирский Стрелковый полк; Новониколаевск; Праздник 06.08; Старшинство 06.08.1865
42-й Сибирский Стрелковый полк; Томск; Праздник 30.08; Старшинство 19.02.1711
43-й Сибирский Стрелковый полк; Омск; Праздник 06.08; Старшинство 19.02.1711
44-й Сибирский Стрелковый полк; Омск; Праздник 01.10; Старшинство 19.02.1711
11-я Сибирская стр. арт. бригада. (1-й дивизион Новониколаевск, 2-й дивизион Омск)
1-я батарея;
2-я батарея;
3-я батарея;
4-я батарея;
5-я батарея;
6-я батарея;
Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Последнее редактирование: 25 июль 2013 14:05 от Пётр.
Спасибо сказали: Нечай
- Нечай
-
Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 147
- Спасибо получено: 14968
25 июль 2013 20:10 - 25 июль 2013 20:13 #15597
от Нечай
Если Петр был в Сибирской арт.бригаде, то скорее всего был во 2м дивизионе? Дислокация - Омск. Я правильно понимаю? Новониколаевск далековат от Сенжарки-то....Спасибо большое Петр Михайлович!
А как соотносились стрелки и артеллеристы? Тут мне еще столько неясно!
Придется лезть глубже в военное дело....
Последнее редактирование: 25 июль 2013 20:13 от Нечай. Причина: дополнения
- Минусин
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 258
- Репутация: 48
- Спасибо получено: 843
25 июль 2013 22:10 - 25 июль 2013 22:44 #15598
от Минусин
Искать фейерверкера надо среди крепостных артиллеристов . На 1860 год в Омской крепости 2 - го класса было 65 крепостных орудий и штат 269 человек . Фейерверкеры в штате были . Их количество определялось классностью крепости . По 1- му классу их полагалось 26 человек .
Вся армейская крепостная артиллерия в Сибири на упомянутый год входила в Сибирский артиллерийский округ . Казачья артиллерия туда не входила . А другой артиллерии и не было там в те годы .
не мог он там быть по той причине , что эта бригада образована в 1910 году .Нечай пишет: Если Петр был в Сибирской арт.бригаде, то скорее всего был во 2м дивизионе? Дислокация - Омск. Я правильно понимаю?
Искать фейерверкера надо среди крепостных артиллеристов . На 1860 год в Омской крепости 2 - го класса было 65 крепостных орудий и штат 269 человек . Фейерверкеры в штате были . Их количество определялось классностью крепости . По 1- му классу их полагалось 26 человек .
Вся армейская крепостная артиллерия в Сибири на упомянутый год входила в Сибирский артиллерийский округ . Казачья артиллерия туда не входила . А другой артиллерии и не было там в те годы .
Последнее редактирование: 25 июль 2013 22:44 от Минусин.
Спасибо сказали: Patriot, Пётр, Нечай, Lyubchinova
- Нечай
-
Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 147
- Спасибо получено: 14968
26 июль 2013 03:06 #15599
от Нечай
Минусин! Большое спасибо!
Вот и я говорю, совершенно ничего про артиллерию не знаю. Надо где-то набираться знаний....
Вот и я говорю, совершенно ничего про артиллерию не знаю. Надо где-то набираться знаний....
- Нечай
-
Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 147
- Спасибо получено: 14968
26 июль 2013 07:28 #15600
от Нечай
Нашла здесь по стркутуре артиллерии. Для меня года поздноваты, но может кому пригодится, у кого еще предки из артиллерии в казаки.... Честно говоря, чем больше пыталась читать, тем больше каши в голове. Не женское это дело - артиллерия..
vedomstva-uniforma.ru/mundir4/art/pril2.html
vedomstva-uniforma.ru/mundir4/art/pril2.html
- Нечай
-
Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 147
- Спасибо получено: 14968
26 июль 2013 08:02 - 26 июль 2013 08:04 #15601
от Нечай
Если верить вышеприведенной ссылке, то звание фейрверкера существовало только в конной артиллерии. Числится в пехотной: младший унтер-офицер и старший унтер-офицер. Эквивалент младший фейрверкер и старший фейерверкер в конной артиллерии. Значит ли это, что мой предок служил в конной артиллерии или опять же все зависит от времени службы?
Можно ли предположить, что это была все же казачья артиллерия? Ведь на 1872 год звание фейерверкер уже было введено у казаков...
Но тогда бы его сын был казаком с рождения, а не стал им после 23 лет от роду...Или есть какие-то исключения из правила? ...Боже, как все запутанно.
Можно ли предположить, что это была все же казачья артиллерия? Ведь на 1872 год звание фейерверкер уже было введено у казаков...
Но тогда бы его сын был казаком с рождения, а не стал им после 23 лет от роду...Или есть какие-то исключения из правила? ...Боже, как все запутанно.
Последнее редактирование: 26 июль 2013 08:04 от Нечай. Причина: опечатка
- денис
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2694
26 июль 2013 10:09 - 26 июль 2013 10:10 #15602
от денис
у сибрских казаков в 1872 уже не было своей артилерии. был внештатный артеллерийский взвод, который был расквартирован в зайсане. По каким поизнакам и из казаков каких отделов формировался . лично я не нашол информации.
Последнее редактирование: 26 июль 2013 10:10 от денис.
Спасибо сказали: Нечай
- Нечай
-
Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 147
- Спасибо получено: 14968
26 июль 2013 11:14 #15603
от Нечай
Спасибо, Денис! Конечно же, 2 последние бригады отошли к Туркестанской в 1870м году...голова моя дырявая...
- Нечай
-
Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 147
- Спасибо получено: 14968
27 июль 2013 12:21 #15616
от Нечай
Судя по всему, Омская крепостная артиллерия была ликвидирована в 1868 году. Что с ней стало дальше?
Может потому фейерверкер и получил бессрочный отпуск? Или вообще там не служил,а где-нибудь в Петропавловской крепости?
Есть ли какие хорошие стоящие работы о регулярных войсках в Сибири, доступных таким как я? Сколько не ищу - крохи...
Может потому фейерверкер и получил бессрочный отпуск? Или вообще там не служил,а где-нибудь в Петропавловской крепости?
Есть ли какие хорошие стоящие работы о регулярных войсках в Сибири, доступных таким как я? Сколько не ищу - крохи...
- Нечай
-
Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 147
- Спасибо получено: 14968
29 июль 2013 05:53 #15663
от Нечай
А Петропавловская крепость была упразднена в 1876 году...артиллерии на то время уже нет...
Мой фейрверкер в бессрочном отпуске как раз между двумя датами. И все равно, ничего это не доказывает.
Мой фейрверкер в бессрочном отпуске как раз между двумя датами. И все равно, ничего это не доказывает.
- Нечай
-
Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 147
- Спасибо получено: 14968
12 авг 2013 05:09 - 12 авг 2013 07:07 #15918
от Нечай
Огромная просьба к нашим специалистам по Тобольскому архиву - Галине и Ольге Владимировне.
Поясните пожалуйста.
Если в электронном архиве в карточной системе против дела не стоит наличие электронной копии, можно ли посмотреть это дело каким-то другим образом?
Так в карточках числится дело "Об утверждении завещания мещанина И.Нечаева за 1905 год". 95% , что это не мой, но остальные 5%...Как можно проверить из какого он города,отчество и если указано в документе,дату рождения?
Заранее спасибо!
Поясните пожалуйста.
Если в электронном архиве в карточной системе против дела не стоит наличие электронной копии, можно ли посмотреть это дело каким-то другим образом?
Так в карточках числится дело "Об утверждении завещания мещанина И.Нечаева за 1905 год". 95% , что это не мой, но остальные 5%...Как можно проверить из какого он города,отчество и если указано в документе,дату рождения?
Заранее спасибо!
Последнее редактирование: 12 авг 2013 07:07 от Нечай.
- Lyubchinova
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1303
- Репутация: 63
- Спасибо получено: 2736
17 авг 2013 08:42 #16017
от Lyubchinova
Если в путеводителе на сайте Тобольского архива указано, что нет электронной копии, то надо смотреть дело в читальном зале Тобольского архива. Или заказывать поиск информации в этом деле в Тобольский архив. Можно и копию листов заказать, они должны прислать.
Спасибо сказали: bgleo, Нечай
- Lyubchinova
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1303
- Репутация: 63
- Спасибо получено: 2736
19 авг 2013 12:21 - 19 авг 2013 12:26 #16050
от Lyubchinova
Тобольский архив, фонд И154 опись 7 дело 11 (формулярные списки принятых рекрутов, 1836 год)
стр.52 об - 53
В списке рекрутов есть Алексей Иванов Нечаев, 21,5 года из Ялуторовской округи, Бороушинской волости, деревни Палатной(?), из крестьян, призван по очереди за свое семейство, холост, читать и писать не умеет, мастерства не знает. Призван в первый частный набор.
стр.212 об - 213
В списке рекрутов есть Сергей Степанов Нечаев, 26 лет 10 мес., из Курганской округи, Смолинской волости, женат, жена - Татьяна Семенова дочь, из крестьянских дочерей. Принят в рекруты на перемену вместо негодного, за свое семейство в первый частный набор. Читать и писать не умеет, мастерства не знает.
стр.52 об - 53
В списке рекрутов есть Алексей Иванов Нечаев, 21,5 года из Ялуторовской округи, Бороушинской волости, деревни Палатной(?), из крестьян, призван по очереди за свое семейство, холост, читать и писать не умеет, мастерства не знает. Призван в первый частный набор.
стр.212 об - 213
В списке рекрутов есть Сергей Степанов Нечаев, 26 лет 10 мес., из Курганской округи, Смолинской волости, женат, жена - Татьяна Семенова дочь, из крестьянских дочерей. Принят в рекруты на перемену вместо негодного, за свое семейство в первый частный набор. Читать и писать не умеет, мастерства не знает.
Последнее редактирование: 19 авг 2013 12:26 от Lyubchinova.
Спасибо сказали: Нечай
- Нечай
-
Автор темы
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 147
- Спасибо получено: 14968
19 авг 2013 13:43 #16055
от Нечай
Ах, как жалко, что не мои....
И время, чуть рановато. Полагаю, что мой только родился в 1836-37гг. Петр, да еще Емельянович...И грамотный.
Я сначала отвергла тетушкины предположения, а теперь все больше начинаю склоняться в сторону Перми или Пелыма (в другом случаеи там и там много было Нечаевых.. Потом думаю, что если брали рекрутом, то не исключено, что из мещан.Сын-то Петра до казачества числится мещанином.
Все равно,Ольга Владимировна, спасибо огромное...интересно, куда эти рекруты Нечаевы попали на службу??? Тот, который из Курганской округи - в той округе была деревня Нечаева. Я всех крестьян-Нечаевых в ней прочитала - нету моих...
И время, чуть рановато. Полагаю, что мой только родился в 1836-37гг. Петр, да еще Емельянович...И грамотный.
Я сначала отвергла тетушкины предположения, а теперь все больше начинаю склоняться в сторону Перми или Пелыма (в другом случаеи там и там много было Нечаевых.. Потом думаю, что если брали рекрутом, то не исключено, что из мещан.Сын-то Петра до казачества числится мещанином.
Все равно,Ольга Владимировна, спасибо огромное...интересно, куда эти рекруты Нечаевы попали на службу??? Тот, который из Курганской округи - в той округе была деревня Нечаева. Я всех крестьян-Нечаевых в ней прочитала - нету моих...
- Lyubchinova
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1303
- Репутация: 63
- Спасибо получено: 2736
20 авг 2013 12:04 #16068
от Lyubchinova
Эти рекруты скорее всего служили в Тобольске или в округе Тобольска, хотя могли и подальше откомандировать.
Спасибо сказали: Нечай
- Patriot
-
- Не в сети
- kazak.68@inbox.ru
Меньше
Больше
- Сообщений: 2121
- Репутация: 89
- Спасибо получено: 5395
