Грязновы из Пресноредути

Guzel пишет: У меня такая каша уже в голове с этими Грязновыми, как бы её растрясти...

А вот еще Вам загадка:

Стрелец Вологодской сотни Грязко (Грязка) Трофимов, он же Грязной Трофимов.

А в списках присланных в 1735 г. из Вологды стрельцов, его НЕТ. (РГАДА ф.214, оп.1, д.68, лл.308 - 345)

Так откуда он взялся? Может быть стоит проверить Трофимов в Таре до 1635 г? Фамилия могла установиться и в 3-м поколении, не обязательно, во 2-м.

В 1635 году прибыли в Тару стрельцы (Вологда, Холмогоры, Устюг), тогда же отряд Медоварчева отправился за хлебом в Тобольск, но караван под Тобольском замерз и город остался без хлеба (это с увеличенным - то гарнизоном). Начался голод. Масса прибывших из Вологды людей бежали куда глаза глядят. На их места поверстали тех, кого могли укомплектовать.
Так, что служба в Вологодской сотне не есть показатель того, что стрелец из Вологды.

По Тобольску у меня:

Тобольск 1661 г – РГАДА ф.214, оп.1, д.409
Грязновых нет.

Смотренная книга тобольских служилых людей. 1689 (7197) г.
РГАДА, Ф. 214, Оп. 1, Д. 948
Рядовые стрельцы сотни Лаврина Афонасьева Почекунина
Л. 401 об. - Ивашко Федоров Грязного

Он же в той же сотне в 1693 г.
РГАДА ф.214, оп.1, д.1048, 161 л.

Он же в 1704 г.
РГАДА, ф. 214, оп.1, д.1376
Первого полку рядовые пешие казаки:
Л. 227 об. Иван Федоров Грязного – денежный оклад 7 рублев с четю.

А где были Грязновы в Тобольске до того, как? Или фамилия еще не установилась и нужно искать Федора?

Далее:
В Тобольске на 1738 г.
РГАДА ф.24, оп.1, д.26а, лл.1-9
Среди казаков Грязновы не числятся.
В списках, набранных казаков в Оренбургский и Новоучрежденный драгунские полки и пехотный батальон не числятся.

Куда Грязновы пропали из Тобольска? Не оставили наследников или вышли в разночинцы?


По Омску попался в обрывках бумажек:

Федор Грязнов, 18 лет, жена Авдотья, Семенова дочь.
кр. Омская, из списков людей на 15 октября 1765 г., присланных для освидетельствования Шпрингеру.

Я тут тоже прошерстила всё, до чего руки дотянулись.

Федор Грязнов, 18 лет, жена Авдотья, Семенова дочь.
кр. Омская, из списков людей на 15 октября 1765 г., присланных для освидетельствования Шпрингеру.

Этот Федор из тарских казаков, он у меня тоже записан.

А стрелец Ивашко Федоров Грязного мог взяться от крестьянина какого-нибудь? Или на тот момент только от стрельца?

В списках, набранных казаков в Оренбургский и Новоучрежденный драгунские полки и пехотный батальон не числятся.

В 1746 году (ещё в 1753 и 1754 гг.) в Сибирском гарнизоне Новоучрежденного Драгунского полку числится в драгунах Семен Грязнов, из казаков города Тары деревни Решетниковой, у него есть сын Борис, который в 1761 году уже тоже в составе полка.

В Сибирском гарнизоне Тобольского пехотного полка в 1742 и 1748 есть гренадер Филипп Грязнов, тоже из казачьих детей города Тары.

Отчества их не указаны нигде, так что не поймешь, чьи они сыновья.

Относительно Василия Васильева Грязнова, проживавшего в Пресноредути, я всё-так не согласна, что он из капралов Вологодского полка. Просмотрела ещё раз ревизию и исповедки.

Василий Васильев Грязнов - казак. И сыновья его все - "из казачьих детей". Прокопий, Семён, Амвросий (Обросим, Абрам), Степан и Иван, все пятеро упомянуты в формулярных списках 1794 года.

Жил там ещё Василий Алексеев Грязнов, когда он появился, неизвестно, в ревизии 1782 года он не упоминается, а в исповедках записан как казак с 1787 по 1791 годы, в 1792 году - отставной казак, с 1793 года он с женой пропадают оба, в записях об умерших их нет. Наверное, уехали куда-то.

По возрасту они почти ровесники: в 1787 году ВВ - 68 лет, ВА - 66.

Могли они из драгунов на старости лет в казаки оформиться?

В Вологодском драгунском полку служил Василий Алексеев Грязнов, но не капралом, а гренадером, в качестве капрала он ни разу не упомянут (1748, 1752, 1764 гг). И возрастом несколько помладше - в 1747 году ему 21 год. Он был, кстати, из Тары, Татмыцкой слободы. Он ли стал казаком и приехал в Пресногорьковский редут?

Guzel пишет: Я тут тоже прошерстила всё, до чего руки дотянулись.

Федор Грязнов, 18 лет, жена Авдотья, Семенова дочь.
кр. Омская, из списков людей на 15 октября 1765 г., присланных для освидетельствования Шпрингеру.

Этот Федор из тарских казаков, он у меня тоже записан.

А стрелец Ивашко Федоров Грязного мог взяться от крестьянина какого-нибудь? Или на тот момент только от стрельца?

В списках, набранных казаков в Оренбургский и Новоучрежденный драгунские полки и пехотный батальон не числятся.

В 1746 году (ещё в 1753 и 1754 гг.) в Сибирском гарнизоне Новоучрежденного Драгунского полку числится в драгунах Семен Грязнов, из казаков города Тары деревни Решетниковой, у него есть сын Борис, который в 1761 году уже тоже в составе полка.

В Сибирском гарнизоне Тобольского пехотного полка в 1742 и 1748 есть гренадер Филипп Грязнов, тоже из казачьих детей города Тары.

Отчества их не указаны нигде, так что не поймешь, чьи они сыновья.

Списки в крепости Омской - это списки Тарских казаков. Так, что Федор - тарский. Так и есть.

А вот Тобольский берется ниоткуда и пропадает в никуда.
Про крестьян. В 17 веке мог попасть в службу и из крестьян. Или, скорее, из сосланных "на пашню". Мог и не быть крестьянином. Многие ссыльные "посаженные на землю" жаловались, что были в службе, а "черная работа" им не в обычай и просили поверстать их назад в службу.
Но в Тобольске гарнизон был большим и крестьян много. Прокатывало ли это там, не знаю.

В Таре - другой разговор. Там и гарнизон был небольшим, а про крестьян и говорить нечего. Во время ясашного бунта, осады города калмыками и дальнейших их нападений на город ("смутное время" 1628 - 1637 гг.), гарнизон еще поуменьшился убитыми, покалеченными и плененными.
Потому и прислали Вологодских стрельцов и Нижегородских иноземцев в подкрепление гарнизона. Люди были нужны позарез.
Тара, как украинный город был на самом фронтире с Джунгарами. И туда народ не шел, ни за какие пряники. Только 3 дороги вели в Тару: с пополнением (их было 2 - в 1596 и 1635 гг.), со ссылкой, и с торговлей (тут китайские бухарцы в городе основались, русские торговые люди туда тоже тогда не шли).

То есть, в 1594 году 147 московских стрельцов, к ним в 1596 около 123 (125 или около) конных казаков - это изначальное ядро служилых.
И вначале многие писались без фамилий, а фамильные прозвища становились в течении службы. По имени отца, как Ваши Еремины, по каким - то физическим признакам, по месту изначального проживания (по географии) и т.д.

До 1626 года в Таре всего было 7 человек крестьян, почему казаки стали брать земельные наделы и пахать сами. И шла активная ссылка на землю. особенно, людей жилецких при ссылке старались верстать на землю. Многие пахать не хотели, протискивались в службу, т.к. служилые были нужны, то местные тарские воеводы шли в обход указов Сибирского дворца. Первый раз таких "крестьян" вытащили в 1626 году, как пробившихся в службу 13 человек. Вернули на землю. Второй известный случай - Разборная книга 1689 г.

Т.к. Грязко Трофимова нет в Вологодском пополнении, то полагаю, что нужно внимательно разбирать начальное ядро (и ссыльных) до 1635 года. Грязко же уже в службе в 1637 году? Видимо, на место бежавшего кого - то.
Ну это о первом Грязнове.

А вот в 18 веке картина поменялась, с точностью до наоборот. Петр хотел избавиться от стрелецко - казачьего войска и повсюду внедрить регулярную армию. Потому, казачьи гарнизоны стали сокращать, детей казачьих переписывать в податное состояние с подушными налогами, которые до того они не платили. Построенные крепости и форпосты кругом отодвигали фронтир, по которому стояли войска + командировочные казаки, которые уже не в городе служили, а где угодно, под начальством армейских комендантов. И искать их в городе 1747 - 1782 гг, практически, бесполезно. Они там будут, но по закону подлости не те, что надо.

А вот крестьяне, стали нужнее, т.к. всю эту армию + заводы Алтая, отошедшие в государственный кабинет, со всеми рабочими и служащими, нужно было снабжать продовольствием. Потому в армию изначально гребли, ставших ненужными, казаков и их детей. К 1740 понемногу добрались и до крестьян. Но и ссылки в Сибирь пошли с новой силой, крестьянами стали заселять все районы севернее Омска и к линии.

Крестьянин, отслуживший в армии, числился отставным солдатом / драгуном, но не казаком. Его дети, рожденные во время армейской службы, полагались в армейскую службу. Дети, рожденные в отставке, оставлялись родителям в помощь. И они в массе были причислены в казаки в 1797 году. И не только тогда. Казаки вновь оказались востребованными, т.к. длина Сибирских линий была непостижимо огромной, войск не хватало.
Но отставной солдат / драгун не мог быть казаком, он оставался отставным армейским.

А вот казаки городовых гарнизонов, которых гоняли по Сибири кругом в службе, потом согнали на линию, оставались служить казаками, так же, как и их дети по достижении возраста забирались в казачью службу.

У крестьянина в казаки был только 1 путь - через армию. И во втором поколении.
Казак не менял своего назначения, как казак, хотя многие также прошли армейскую службу, а их дети и внуки вернулись в казачество.

Ваш Василий Алексеев - это тот из крестьян, которого забрали рекрутом в 1747 году. Сын Алексея Петрова Грязнова д. Резиной, Бергамакской слободы. Сам он отставной военный, поселенный в отставке на линии, а его дети были бы уже казаки, если родились в отставке.
Если был бездетный и исчез, то мог попроситься на родину, к родственникам, туда и вернуться. Или умер. Потому нет его.

А вот где до Горькой линии служил казак Василий Васильев Грязнов, тут нужно смотреть МК везде, в надежде, что хоть одна запись проскочит.
Что касается документов по Таре и округе, то там многого не хватает! Мы не знаем, примерно 1/4 часть тарчан, как раз тех самых, что продолжали служить. Я в Бийске нашла одного своего, о существовании которого даже не подозревала! Да и не только его одного. Вон сколько одних Телятнковых беспризорных. Уже потеряла надежду найти.

Думаю, что Василий тарский, служил где - то, там же где - то у него сын Василий родился, который тоже был взят в службу. А потом Василия Васильева перевели на линию, где он и остался. И дети его продолжили. Основные места службы до линии - форпосты тарского ведомства, укрепления Иртыша и Алтай.

Что - то сумбурно накатала. Хотела покороче. Простите, если ничего не понятно.

Что вы, очень всё понятно! Информации здесь на сайте очень много, я периодически почитываю, в голове всё смешивается в кучу. А Вы рассказываете самую суть. Спасибо большое вообще за то, что помогаете мне, тратите своё время и забиваете свою голову чужими людьми)

Да, Василия Алексеева я связала с Алексеем Петровым Грязновым, вопрос только, кто такой Пётр))) Ну с ним даже заморачиваться не хочу, всё равно не моя ветка, хотя вполне может быть и одно семейство. Может, потом.

Я уж поняла, что обречена шарить по всем метрикам, которые доступны. Буду постепенно просматривать.

А вот можно ещё спрошу, вдруг у Вас и на это найдётся ответ. У меня одна из линий - священнослужители Иваницкие, тоже тут в округе топтались. Самый дальний, кого нашла в первой половине 18 века, в документе одном говорит, что в 1730 году его определили пономарём к Васильевской церкви в Иковской слободе, а до того он был положен в подушный оклад в Царевом Городище. Вопрос: кем он мог быть до того как? Звали его Степан Иванов, фамилия возникла лишь к середине 1750х, с таким именем искать кого-то - как иголку в стоге сена. Мог быть драгуном каким-нибудь? Толмач? Из крестьян едва ли, как мне кажется, всё-таки он был грамотным, потому и взяли, наверное, в пономари. Хотя в те времена можно было стать священником и вовсе не умея читать, память хорошая, молитвы и псалмы запомнил - и молодец. Но наш точно умел) Что вообще могло сподвигнуть человека пойти служить в церковь?

Ваш Василий Алексеев - это тот из крестьян, которого забрали рекрутом в 1747 году. Сын Алексея Петрова Грязнова д. Резиной, Бергамакской слободы. Сам он отставной военный, поселенный в отставке на линии, а его дети были бы уже казаки, если родились в отставке.
Если был бездетный и исчез, то мог попроситься на родину, к родственникам, туда и вернуться. Или умер. Потому нет его.

А вот подождите, этот Василий Алексеев записывается в исповедках как действующий казак! С 1787 по 1792 год, а с 1793-го уже записан как отставной.

Поэтому и я думаю, что тот ВА Грязнов, что служил гренадером в Вологодском драгунском полку, конечно, из тарских мест, но это не он живет в Пресноредути. А кто живёт в Пресноредути? Полный тёзка? Если он, выйдя в отставку, уехал в свою Бергамацкую волость, то можно его там поискать в ревизии 1795 года. А есть ли ревизия по Бергамаку за этот год?

Guzel пишет: А вот можно ещё спрошу, вдруг у Вас и на это найдётся ответ. У меня одна из линий - священнослужители Иваницкие, тоже тут в округе топтались. Самый дальний, кого нашла в первой половине 18 века, в документе одном говорит, что в 1730 году его определили пономарём к Васильевской церкви в Иковской слободе, а до того он был положен в подушный оклад в Царевом Городище. Вопрос: кем он мог быть до того как? Звали его Степан Иванов, фамилия возникла лишь к середине 1750х, с таким именем искать кого-то - как иголку в стоге сена. Мог быть драгуном каким-нибудь? Толмач? Из крестьян едва ли, как мне кажется, всё-таки он был грамотным, потому и взяли, наверное, в пономари. Хотя в те времена можно было стать священником и вовсе не умея читать, память хорошая, молитвы и псалмы запомнил - и молодец. Но наш точно умел) Что вообще могло сподвигнуть человека пойти служить в церковь?

Про священнослужителей ничего не скажу. Может быть просмотреть Епархальные ведомости? Впрочем, Ваш - то еще 18 век.
Встречались по - разному. Из разных слоев общества, даже казаки в Таре от службы уходили в постриг.
Встречались из монастырских крестьян. Если молодой мальчонка проявлял интерес, то грамоте мог обучить и местный священник.
Здесь, наверное, у каждого своя индивидуальная история. И надо отслеживать путь? В ревизских сказках священнослжители писались часто отдельно. Не смотрели?

Темой священников не занималась, прошлась пару раз по случаю, а поскольку в моих фамилиях такие не попадались, потому и не интересовалась этой темой особо. Простите уж.

Guzel пишет:
А вот подождите, этот Василий Алексеев записывается в исповедках как действующий казак! С 1787 по 1792 год, а с 1793-го уже записан как отставной.

Поэтому и я думаю, что тот ВА Грязнов, что служил гренадером в Вологодском драгунском полку, конечно, из тарских мест, но это не он живет в Пресноредути. А кто живёт в Пресноредути? Полный тёзка? Если он, выйдя в отставку, уехал в свою Бергамацкую волость, то можно его там поискать в ревизии 1795 года. А есть ли ревизия по Бергамаку за этот год?

Ну, если он казак, то тезка и не имеет отношения к рекруту Василию Алексееву из крестьян. Того в армию забрали.
Или же опять напортачили священники в записях. Уже ничему не удивлюсь.
В Ревизии на линии он не числится?

Ревизия 1795 года по Тарскому уезду есть в Тобольске в АИСе.

Первых трех ревизий нет в природе, к сожалению, по тем местам, где он служил. Я перелопатила огромное количество документов, находила про него в делах, казалось, к нему отношения никакого не имеющих, многое про него выяснила. Но откуда он попал в церковь, так и осталось загадкой. Ну, может, уж и не стОит искать, ладно)

В Ревизии на линии он не числится?

Ревизия 1795 года по Тарскому уезду есть в Тобольске в АИСе.

В 1782 году нет.
А реквизиты 1795 года не подскажете? А у мормонов её нет?

Guzel пишет: В Ревизии на линии он не числится?
Ревизия 1795 года по Тарскому уезду есть в Тобольске в АИСе.

В 1782 году нет.
А реквизиты 1795 года не подскажете? А у мормонов её нет?

У мормонов есть РС 1795 года, но, к сожалению, в ней отсутствует Бергамак и город тоже.
Там идут по - порядку:
Аевская, Логиновская, Карташевская, Слободчиковская, Нижнеколосовская, Рыбинская, Такмыкская, Каргалинская, Саргатская, Поушная, Подгородная, Тавская и Отуская, Коурдацкая, Бутаковская волости. Все.

В отставных солдатах и казаках Грязновы не встречались. Как раз в этот год у многих отставных и их детей подписки: "Определен к поселению на линию".

Они идут там с реквизитами как Ф. 154, о. 8, д. 130 - 147, но эти реквизиты часто не совпадают с Тобольскими. Здесь нужно на сайте АИСА смотреть, наверное.

Я вот тут подумала, у нас в Дозорной книге 1701 года имеются Васька Фомин сын Грязного и Еремка Фомин сын Грязного, они утверждают, что отец их - из конных казаков г. Тары. Среди их детей, правда, Василиев нет, но они (или их старшие уже половозрелые сыновья) могли родить и в 1702 году того Василия, который родит потом в 1720-х моего ВВ.
Вопрос только, кто такой этот Фома?
В списках 1637-1643 годов есть немчин (кстати, кто такой немчин?) Фома Нутиков, из нижегородцев Фома Петров и из "вологжаня конные казаки" Фомка Кузьмин Черкашенин.
В списках дворов г. Тары 1688 года есть двор Фомки Черкашенина.

Но откуда в их имени "Грязного"?

Guzel пишет: Я вот тут подумала, у нас в Дозорной книге 1701 года имеются Васька Фомин сын Грязного и Еремка Фомин сын Грязного, они утверждают, что отец их - из конных казаков г. Тары. Среди их детей, правда, Василиев нет, но они (или их старшие уже половозрелые сыновья) могли родить и в 1702 году того Василия, который родит потом в 1720-х моего ВВ.
Вопрос только, кто такой этот Фома?
В списках 1637-1643 годов есть немчин (кстати, кто такой немчин?) Фома Нутиков, из нижегородцев Фома Петров и из "вологжаня конные казаки" Фомка Кузьмин Черкашенин.
В списках дворов г. Тары 1688 года есть двор Фомки Черкашенина.

Но откуда в их имени "Грязного"?

Ну не знаю. Если только у Грязко было еще одно имя Фома, которое не указывалось. Только Нутиковы и Черкашенины сюда никак не подходят. Черкашенины вообще изначала так звались. А Еремка (Еремейка), точно был сыном Гряски Трофимова.

Посидела я тут, покопала свои закрома, у меня так получается:

1607 г. – 1613 г – Трофимов и Трофимовичей нет.

1619 г.
РГАДА ф.214, оп.1, д.11, лл.171-175 об.
Роспись Тарскова города служилым людем, которым послано Государево жалованье с Москвы за колмацкую службу, что ходили на Ишима царя.
Конным казакам по 2 рубли человеку
л. 173 Трофимку Петрову - Сын Петра, патроним, не фамильное прозвище. Потомки по отцу Трофимовы.

1624 г.
РГВИА ф.214, оп.5, д.6, лл.105 – 121 об.
Именная книга г. Тары
Л.106об. Литовского списку десятник Трофимко Силуянов, денежного жалования ему по 7 руб. с полтиною. Живет в остроге, у него лавка в остроге пуста.
Сын Силы, по отцу Силуянов, не фамильное прозвище, а патроним. Предположительно, сын Силки Олексиева Ондронова, пешего казака, жившего в остроге своим двором. Потомки по отцу Трофимовы.

1626 г.
РГАДА ф.214, оп.1, д.11, лл.381 – 404 об.
Именная книга о денежном жаловании служилым людям города Тары
Литовского списку конные
Десятники По 7 рублев с полтиною
л. 384 Трофимко Селуянов

Рядовые по 7 руб с четью
Л.386 Трофимко Венгренинов - и далее Венгрениновы.

Рядовые пешие казаки
По 4 рубли с четью
Л.395об. Филимонко Трофимов – далее Филимоновы

РГАДА ф.214, оп.1, д.11, лл.405 – 425 об.
Именная книга о хлебном жаловании служилым людям города Тары
1626 год
Литовского списку конные
Женатые
По 6 чети с осминою ржи по 2 чети круп и толокна
Л. 408 Трофим Силуянов

Холостые
По 5 чети с осминою ржи по чети круп и толокна
Л.410 Трофимко Венгрянинов

Стрельцы:
Женатые
По 5 чети с осминою ржи по 2 чети круп и толокна
Л.414
Трофимко Лукиянов - сын Лукьяна, патроним (отчество)
Некраско Трофимов - далее Некрасовы.

Пешие казаки
По 5 чети с осминою ржи по 2 чети круп и толокна
Л.419 Фетька Трофимов - сын Трофима, патроним (отчество)

Л.419об.
Филимонко Трофимов – далее Филимоновы
Ивашко Трофимов - сын Трофима, патроним (отчество)

1630 г.
РГАДА ф.214, оп.1, д.27, лл.144 - 166
Именная книга о денежном жаловании служилым людям города Тары
Литовского списку конные
Десятники - По 7 рублев с полтиною
Л.147 Трофимко Селуянов

Рядовые - По 7 рублев с четью
Л.148 Филимонко Трофимов – далее Филимоновы
Л.149 Трофимко Венгренинов

Стрельцы
Рядовые - По 4 рубли с четью
Л.154 Некраско Трофимов - далее Некрасовы.
Л.154об. Семейка Трофимов
Л.155 Сергуша Трофимов Трухин - Трофимов патроним, Трухнин – фамильное прозвище.

Пешие казаки
Рядовые - По 4 рубли с четью
Л.158 Федька Трофимов

РГАДА ф.214, оп.1, д.28, лл.425 - 446
Именная (хлебная) книга города Тары 1630 год
Литовского списку, которые емлют хлебное жалованье
Женатые - По 6 чети с осминою ржи, по 4 чети овса
Л.429об.
Трофимко Силуянов
Филимонко Трофимов

Холостые - По 5 чети с осминою ржи, по 2 чети овса
Л.430об. Трофимко Венгрянинов

Стрельцы, которые служат с пашен
Женатые - По 5 чети с осминою ржи, по 4 чети овса
Л.434 Некраско Трофимов

Стрельцы, которым идет хлебное жалование
Холостые - По 5 чети с осминою ржи, по 2 чети овса
Л.437 Семейка Трофимов

Пешие казаки, коим идет хлебное жалованье
Женатые - По 5 чети с осминою ржи, по 4 чети овса
Л.439об.
Фетька Трофимов
Ивашко Трофимов

1631 г.
РГАДА ф.214 оп.1 д.24
Окладные книги хлебного жалования 1631 год
(краткие, без указания листов)
Литва и русские люди, которые емлют государево … жалованье
7 чети ржи 4 чети овса
Трофимко Селуянов
Филимонко Трофимов
Трофимко Венгрянинов

Стрельцы, которые служат с пашен без хлебного жалованья
Некраско Трофимов

Стрельцы ж холостые
по 5 чети с осминою ржи …
Семейка Трофимов

Пешие ж казаки, которые емлют Государево хлебное жалованье
По 5 чети с осминою ржи, по 4 чети овса
Федька Трофимов

1632 г.
РГАДА ф.214 оп.1 д.46
Книги имяные (денежного жалования) Тарского города
(краткие, без указания листов)
Литовского списку десятники - По 7 рублев с полтиною
Трофим Силуянов

Рядовые - По 7 рублев с четью
Филимонко Трофимов
Трофимко Венгринов

Рядовые стрельцы - По 4 рубли с четью
Микитка Трофимов - Потомки позже идут с фамилией Зубовы.
Семейка Трофимов
Сергушка Трофимов

Рядовые пешие казаки - По 4 рубли с четью
Тимошка Трофимов
Ивашко Трофимов

1635 г.
РГАДА ф.214, оп.1, д.68, лл.308 - 345
Стрельцы Вологодской присылки
Трофима или Трофимовичей среди них нет.

РГАДА ф. 214, оп. 1, д. 68, лл. 308 – 345
РГАДА. СП. Стлб. 61. Л. 416-417
Конные казаки иноземцы Новгородской присылки
Трофима и Трофимовичей среди них нет.

Данных о присылке конных казаков из Вологды нет.

1637 г.
РГАДА ф.214, оп.1, д.68, лл.308 - 345
Именная книга о хлебном жаловании служилым людям города Тары
Литовского списку конные казаки
Служат с пашен бес хлебного жалованья
По 6 чети с осминою ржи по 4 чети овса
Л.311 Трофим Силуянов

Литовсково ж списку конные казаки,
емлют Государево хлебное жалованье
Женатые
7 чети ржи 4 чети овса
Л.312об. Никитка Трофимов - Потомки позже Зубовы.
По 6 чети с осминою ржи по 4 чети овса
Л.312об. Филимонко Трофимов
Л.131об. Трошка Петров Венгринов

Вологодцкие присылки конные казаки
Женатые
По 6 чети с осминою ржи по 4 чети овса
Л.324об. Грязной Трофимов

Стрельцы,
которые служат с пашен бес хлебново жалованья
По 5 чети с осминою ржи по 4 чети овса
Л.327 Некрас Трофимов

Холостые
По 5 чети с осминою ржи по 2 чети овса
Л.329об. Семейка Трофимов

1639 г.
РГАДА ф.214, оп.1, д.107, лл.270 – 300 об.
Именная книга города Тары

Литва и литовского списку конные службы
9 рублев
Л.273об. Никитка Трофимов – Зубовы

Рядовые - По 7 рублев с четью
Л.274 Филимон Трофимов
Л.274об. Трофим Силуянов
Л.275 Сергушка Трофимов
Л.275об. Трофимко Петров Венгрянинов

Вологжаня конные казаки
Рядовые по 7 рублев с четью
Л.286об. Грязка Трофимов

1641 – 1642 г
Списки тарских казаков, участников похода на киргиз
Списки оборваны.
(Сибирский приказ, Ст. 84)
Русские конные казаки
Трофимко Венгрин

Микитка Трофимов (Зубов), пропущен в списке. Состоит в списке
выдачи "збруи": лат, шишака, шпаги, пищали.

РГАДА ф.214, оп.1, д.43, лл.275 - 308
Именная книга о хлебном жаловании
служилым людям города Тары

Литва и литовского списку конные казаки ротмистровы станицы Ондрея Кропотова
7 чети ржи 4 чети овса
Л.279об. Никита Трофимов – Зубов

По 6 чети с осм(иною) ржи по 4 чети овса
Л.280 Филимонко Трофимов – Филимоновы.

Литва же и конные казаки,
и за Государево хлебное жалованье даны им пашни
По 6 чети с осминою ржи по 4 чети овса
л. 282 Трофимко Силуянов

Конные казаки Ивановы станицы Лаптева
По 6 чети с осминою ржи по 4 чети овса
Л.291 Грязко Трофимов

Стрельцы ж, и за Государево хлебное жалованье даны им пашни
Пятидесятники – по 5 чети с осминою ржи по 4 чети овса
Л.297 Некраско Трофимов – Некрасовы

1643 г
РГАДА ф.214, оп.1, д.148, лл.91 – 125
Именная книга (денежная) города Тары

Литва и черкасы и немцы новокрещеные, и руские люди
По 9 рублев
Л.95об. Никитка Трофимов - Зубовы

Рядовые по 7 рублев с четью
Л.100
Трофим Силуянов
Филимон Трофимов
Л.101
Трошка Петров Венгринов
Сергуша Трофимов

Конные казаки Ивановы станицы Лаптева
Рядовые по 7 рублев с четью
Л.107 Грязка Трофимов

Стрельцы Дмитреевой сотни Меркулова
Рядовые по 4 рубли с четью
Л.109 Некраско Трофимов
Л.109об. Семейка Трофимов

1757 г
РГАДА ф.214 оп.1 д.341 лл.63 - 117
Киги имянные Тарского города

Конные казаки литовского списку приказа Ондрея Кропотова.
Л.80об. Микитко Трофимов 7 четей ржи, 4 чети овса, 2 пуда соли - Зубовы

Л.82 Трошка Венгринов умер, в ево место поверстан сын ево Ивашко

Литва же и конные казаки за хлебное жалование служат с пашни:
Л.84 Филимонко Трофимов - Филимоновы

Конные казаки, за Государево хлебное жалование дана им пашня:
Л.91об. Бориско Некрасов
Л.92 Кирилка Филимонов

Конные казаки Вологженя:
Л.93 Грязка Трофимов

Стрельцы и за Государево хлебное жалование даны им пашни
По 5 четей с осьминой ржи по 4 чети овса по 2 пуда соли
Л.100об. Некраско Трофимов - Некрасовы

Да присланных вновь из служилых людей ссыльные пашенные крестьяне и дети и с них присланы в пашню
Л.117 Мишка Грязного

1663 г.
РГАДА ф.214 оп.1 д.432
Краткие:
Конные казаки, которые бывали Ивановы станицы Лаптева а Лаптев ныне у татар головою …
Грязка Трофимов за старость от службы отставлен, а в его место поверстан
сын его Ермолка Грязного.

1666 г.
Читать сейчас некогда.

1676 г
РГАДА ф.214 оп.5 д.224, 31 л.
Книга окладная денежного жалованья служилым людям г. Тары
Без указания листов.
Литва и черкасы и русские люди Ивановой сотни Шатовской
по 9 рублев
Пятидесятник Микита Трофимов - Зубовы

Рядовые по 7 рублев с четью
Ивашко Трофимов

Конные казаки, которые бывали Назарьевой станицы Жидовского и
Ивановой станицы Лаптева, а ныне у той сотни Сотника нет.
Рядовые по 7 рублев с четью
Ермолка Грязного

Крестоприводная книга
Именные списки 7184 года по г. Тарску о приводе к крестному
целованию
РГАДА ф.214 оп.1 д.610
Конные Казаки
Л.10 Еремка Грязного

Да марта ж с 17 числа да за марта по 23 число у веры не объявились
Рейтары
Л.26 Василей Грязнов на годовой (службе) в острожке

Да марта ж 19 были у веры пашенные крестьяне
Л.28об. Ивашко (Михайлов?) Грязного
Л.29 Мишка Грязного

1678 год
РГАДА ф.214 оп.1 д.642
из дела по хлебным окладам 1678 г.
Литвы и литовского списку конные казаки
Микитка Трофимов умер, а в ево место поверстан сын ево Мишка Микитин. /Зубовы/

1688 г.
Описная книга Тары 1688 года
РГАДА ф.214 оп.1 д.925 л.79–141 об.
Грязновы в городе не проживают.

1689 г.
Разборная книга тарских служилых людей
РГАДА. Ф. 214. Оп. 1. Д. 955. 353 л.
Конные Казаки
Л.191об. Еремко Грязного в конные казаки верстан на Таре без государевы грамоты при стольнике и воеводе при князе Михайле Шеховском во 169м (1661) году. А оклад ему денег 7 рублев с четью 2 пуда соли. За хлебное жалованье служит с пашни. А служеб ево посылан в погоню за царевичем и башки[ры] кои приходили под город войною. Да в калмыки посылан в послах и иные всякие службы с своею братею с конными казаками вряд служит. А отроду ему 50 лет. Детей у него сын (*)14 лет сын (*) 12 лет сын (*) 9 лет сын (*) 5 лет. А брать[ев] у него есть в оставленных рейтарах (Василий*)

1698 г.
ГРАДА ф.214 оп.1 д.1169
выписки из Именных книг г. Тары Денежного жалованья

Конные казаки Васильевы сотни Новоторжцева
Л.43 Ивашко Конанов за старость и за скорбью отставлен, а в ево место
поверстан племянник ево казачей сын Ивашко Грязного.

1701 г.
РГАДА ф. 214, оп. 1, д. 1182 Дозорная книга г. Тары и округи.

Город Конные казаки

Л.34 …с Ыртиша реки да через
болота на черныя кусты по гриву, по Еремку Грязного покос.
Владеет по челобитью и по подписной челобитной

Л.71об. – 72 Петрушка Матвеев сын Толмачев… Владеет пашнею и сенными покосы по поступной конного казака Еремки Грязного со 193-го году. (1685 г)

Логинов погост

Деревня Тонатова над рекою Иртишем.
Л.219 – 219об. Конной казак Васька Фомин сын Грязного сказался, родом де он, Васька, Тарского города конного казака сын. У него дети Гараська пятнатцати лет, Ивашко десяти лет. Скота четыре лошади, две коровы, пять овец. А оклад ему, Ваське, великого Государя жалованья денег семь рублев с четью. А за хлебной полной оклад служит с пашни. А пашни у него паханые, две десятины в поле, а в дву по тому ж. Да непаханой земли залежи и пустоши десять десятин. Владеет истари. Сенных у него покосов на пятьдесят копен. Владеет истари ж.
(Скорее всего это тот самый Василий, что был рейтаром, в 1689 отставным рейтаром, братом Еремейки. Затем он конный казак, затем опять отставлен.)

Бергамацкая слобода

Беломесные казаки.
Л.231об. Ганька (Гаврила) Еремеев сын Грязного сказался, родом де он, Ганька, Биргамацкой слободы, был отец ево на Таре в конных казаках. У него сын Стенька семи лет. Скота лошадь да корова. А пашни у него паханые в чертежю Биргамацкой слободы, десятина в поле, а в дву по тому ж. Сенных покосов на пятьдесят копен.

Пашенныя крестьяне.
Л.228об. Сверх приправочных книг Ивашко Михайлов сын Гряскин сказался, родом де он, Ивашко, с Тары крестьянской сын. У него дети Федька дватцати пяти лет, Васька дватцати дву лет, Костка девятнатцати лет, Мишка семнатцати лет. У Федьки сын Афонька трех лет. Скота три лошади, рогатова то ж, шесть овец. Пашет великого Государя десятинной пашни, полдесятины в поле, а в дву по тому ж. А собинной у него пахоты пять десятин в поле, а в дву по тому ж. И сверх указу в пахоте ево лишка полтрети десятины в поле, а в дву по тому ж. И на тое ево лишную пахоту прибавлено на него, Ивашка з детьми, великого Государя десятинной пашни к прежней пахоте вновь полдесятины в поле, а в дву по тому ж. Всего пахать десятина в поле, а в дву по тому ж. У него ж непаханой заложной земли и пустоши двенатцать десятин. Сенных покосов против деревни за рекою Иртишом, в лугу, на полтораста копен. (сын ссыльного Михаила Грязного?)

л. 235 об. По приправочным книгам написан Оська Гряскин, а у переписки сказался сын ево Александричко, родом де он, Александричко, Биргамацкой слободы крестьянской сын. У него брат Ивашко тринатцати лет. Скота две лошади да корова. Пашут великого Государя десятинной пашни четь десятины в поле, а в дву по тому ж. А собинной у них пахоты десятина в поле, а в дву по тому ж. И сверх указу в пахоте их лишка нет. Сенных у них покосов в лугу и в дуброве на пятьдесят копен. А отец ево, Александричков, Оська Гряскин умре. (Осип Гряскин – сын Михаила Грязного?)

Сенька Осипов сын Гряскин сказался, родом де он, Сенька, Биргамацкой слободы крестьянской сын. У него сын Сысойко году. Пашет великого
Государя десятинной пашни четь десятины в поле, а в дву по тому ж. А собинной пашни не пашет. Кормитца работою.

Петрушка Осипов сын Гряскин сказался, родом де он, Петрушка, Биргамацкой слободы крестьянской сын. У него сын Алешка четырех лет.
Скота – лошадь. Пашет великого Государя десятинной пашни четь десятины в поле, а в дву по тому ж. А собинной у него пахоты полдесятины в поле, а в дву по тому ж. И сверх указу в пахоте ево лишка нет. Сенных у них покосов в лугу и в дуброве на тритцать копен.

Слобода Татмыцкая, Шипицына та ж, над рекою Иртишем, на горе.
Беломестные казаки,
служат без денежного и без хлебного окладов.
Л.247 Пронька (Прокофий) Васильев сын Грязного сказался, родом де он, Пронька, Тарского города рейтарской сын. У него сын Гришка дву лет. Скота лошадь да корова. А пашни паханые, десятина в поле, а в дву по тому ж. Сенных покосов на сто копен.

1702 г.
Крестьянская книга Тарского уезда 1702 года
РГАДА. Ф. 214. On. 1. Д. 1339. Л. 541-560 об
В Биргамацкой слободе пашенных крестьян 53 человек.

Л.542об.
Семен Грязнов, детей у него нет. Пашет осминник в поле, в дву потому ж.
В ужине 150 снопов ржи, 188 снопов овса. И с того ужину умолочено 3 чети с полуосминою ржи, 4 чети овса.

Александр Грязнов, у него брат Иван 10 лет, детей у него нет. Пашет
осминник в поле, дву потому ж. В ужине 180 снопов ржи, 215 снопов овса.
И с того ужину в умолоте 3 чети с полуосминою ржи, 4 чети с полуосминою овса.

Л.544
Петр Грязнов, у него 2 сына в малых летах. Пашни пашет осминник в поле, в дву потому ж. Ужато 100 снопов ржи, 150 снопов овса. И с того ужину умолочено 2 чети без полуосмины ржи, четь овса.

Л.545об.
Федор Грязнов з братом Васильем. Василей женат. Пашни пашут
полдесятины в поле, в дву потому ж. Ужато 280 снопов ржи, 400 снопов
овса. И с того ужину у молочено 10 чети без четверика ржи, 9 чети овса.

Окладная книга выдачи денежного жалованья
служилым людям
Тары, 1702 год, 1 января
РГАДА. Ф. 214. On. 1. Д. 1339. Л. 75-102 об.
Конные казаки приказаны были ведать сотнику Василью
Новоторжцеву, а ныне у той сотни сотника нет.
Рядовые - оклад по 7 рублев с четью
л. 86об.
Иван Грязного
Василей Грязного
Еремей Грязного

1705 год
РГАДА ф.214 оп.1 д.1379
Именная книга денежного жалованья 1705 года
Конные казаки Васильевы сотни Чередова
Василий Грязного за старость от службы отставлен, в его место поверстан сын ево Гарасим февраля 8.

1706 год
РГАДА ф.214 оп.1 д.1445
Именные книги денежного жалования 1706 г.
Литва
Иван Заболоцкой февраля 16 за увечье и за скудость от службы отставлен, а в его место Татмыцкой слободы беломестной службы Прокофью
Грязного.

1707 г.
Сейчас нет времени читать.

1719 г.
Переписная книга крестьян Тарского уезда
РГАДА, Ф. 214. Оп.1. Д. 1610. 1719 г.
Л. 231. Бергомацкие слободы пашенные крестьяне
Грязного, Гаврило Федотов сын

Л. 236. Деревня Муромцева
Грязного.

Л. 238. Деревни Сеткуловская и Танатовская
Грязного, Грязного, Грязного

1722 г.
По бунту не просматриваю. Здесь все есть.

Ну и в догонку...

Если плясать от присылки конных казаков из Вологды, то таких списков у меня нет. Был ли там Трофим или что, или где - без понятия. А была ли такая присылка или просто гарнизон переобозвали? А был ли мальчик?

Если же вести отчет от первых Трофимов, то Грязко мог быть сыном Трофима Силуянова, возможно, кто - то из Трофимовичей были братья, но пошли своим путем, кто в Филимоновых, кто в Некрасовых, кто в Зубовых, кто в Грязновых, кто еще куда.

Но Грязко тут - основатель рода тарских Грязновых, 100%

У него дети: Еремка (Еремей) и Василий.
А вот их дети, даже, скорее, внуки, уже не все известны. Но что - то можно разложить по полочкам. Но вполне вероятно, что имя Василий было семейным в честь отца - деда - дяди. Любили казаки такой расклад.

По крестьянам собрала все, что есть в дополнение к выпискам РС 1747 и 1763 гг.. Они все, точно идут от ссыльного Мишки Грязнова. И вряд ли вообще, задействованы в параде. Как крестьянили, так и продолжали. Нужно искать в службе детей и внуков Ивана, Прокопия, Герасима и пр. Грязновых.

И заодно чуток дополнений...
Верхотурье:

1630 – 1640 гг.
Грязнов Григорий, стрелец, у него брат Захар.

1651 – 1652 гг.
Грязнов Захар, поверстан в стрельцы вместо брата Григория.

1664 – 1665 гг.
Грязнов Дмитрий, стрелец.
Грязнов Иван, стрелец

1680 г.
Грязнов Михаил Захаров, стрелец, проживал в д. Грязновой на р. Ляле.
Грязнов Петр Иванов, стрелец, проживал в д. Грязновой на р. Ляле.

Ушла размышлять...

Guzel пишет: Ушла размышлять...

Ой, ага. Накатала тут и сама запуталась.

Попробовала бегло разобрать, получается примерно так:

ТРОФИМЫ:

Трофим (от же Трошка, Трофимко) Петров Венгренинов, (?) г.р. – ум.1657 г.; рядовой конный казак Литовской сотни; получал денежное жалование 7 руб. с четью; с полным хлебным жалованием. Годы службы: 1619 – 1657 гг.
Известные дети:
Иван Трофимов Венгренинов; ок.1639 г.р., в службе вместо отца с 1657 г.; живет в городе. У него известны дети Алексей ок.1673 г.р.; Тимофей ок.1675 г.р.; Иван ок.1676 г.р. Другие дети не известны доподлинно.
Дополнительно по Венгрениновым:
Яким Венгренинов, ок.1656 г.р.
Матвей Венгренинов, ок.1651 г.р.
Тимофей Венгренинов, ок.1659 г.р.
Михаил Венгренинов ок.1634 г.р.; живет в Ложниковом погосте в с. Спасском; дети его: Василий ок.1664 г.р.; Гаврила ок. 1670 г.р. У Василия дети: Яков, Иван; у Гаврилы дети: Федор.

Трофим Силуянов, (?) г.р. – ум. (?) г. Предположительно, сын пешего казака Силки Олексиева Ондронова, жившего в остроге своим двором. Конный казак Литовской сотни. С 1726 по 1637 г. десятник, с 1637 по 1643 г. рядовой казак. Выбыл со службы между 1642 и 1657 гг. Получал денежное жалование 7 руб. с полтиною (десятником) и 7 руб. с четью (рядовым); служил хлебным жалованием; жил в городе, в остроге; имел лавку в городе.
Дети доподлинно не известны.

Трофим Лукьянов, (?) г.р. – ум. (?) г., рядовой стрелец. Женат, получал семейное хлебное жалование. Упоминается в службе в 1626 году.
Сыновья не известны.

ТРОФИМОВИЧИ:

Филимон Трофимов (?) г.р. – ум. (?) г.; отец не известен; рядовой пеший казак / конный казак Литовской сотни. В службе пешим казаком с 1626 г. по 1630 г.; в литовском списке с 1630 по 1657 г. Денежное жалование 7 руб. с четью. Женат, служил с полным хлебным жалованием; с 1657 года служил с пашни без денежного жалования. После 1657 г. в службе не найден.
Дети не известны. В тот же 1657 год в литовской сотне отмечен Кирилл Филимонов (сын?).
Дополнительно по Филимоновым (конные казаки Литовского списка):
Ивашка Филимонов ок.1631 г.р.; у него дети: Петр ок.1662 г.р.; Иван ок.1664 г.р.; Никита ок. 1665 г.р.; Тимофей ок.1786 г.р.
Яков Филимонов ок. 1647 г.р.
Михаил Филимонов ок. 1649 г.р.
Отчество отца стало Фамилией Филимонов.

Никита Трофимов (Зубов) (?) г.р. – ум. 1678 г.; отец не известен; рядовой стрелец / конный казак Литовской сотни. В стрельцах в 1632 г.; в конных казаках в 1637 г. Служит с повышенным хлебным и денежным жалованием. Годы службы: 1632 – 1678 г. Вместо него в службу поверстан сын Михаил Никитин.
Потомки принимают фамилию Зубовы.

Федор Трофимов (?) г.р. – ум. (?) г.; отец не известен; рядовой пеший казак. В службе с 1626 г. по 1631 г.; служит с хлебным жалованием. Потомки не известны.

Иван Трофимов (?) г.р. – ум. (?) г.; отец не известен; рядовой пеший казак. В службе с 1626 г. по 1632 г. Женат, служит с хлебным жалованием. Потомки не известны.

Тимофей Трофимов (?) г.р. – ум. (?) г.; отец не известен; рядовой пеший казак. Упоминается в службе в 1632 году только. Потомки не известны.

Некрас Трофимов (?) г.р. – ум. (?) г.; отец не известен; рядовой стрелец; в 1642 году пятидесятник стрелецкой сотни. В службе с 1626 г. по 1657 г.; женат; служил с пашни с дополнительным хлебным окладом; с 1631 г без хлебного жалования; денежное жалование 4 руб. с четью. Потомки не известны.
Дополнительно по Некарасовым:
Гаврила Некрасов, ок. 1647 г.р.; конный казак; сын Михаил Гаврилов, ок. 1782 г.р.
Иван Некрасов, ок. 1657 г.р., стрелец.
Антип Некрасов, ок.1647 г.р., пеший казак.

Семейка Трофимов (?) г.р. – ум. (?) г.; отец не известен; рядовой стрелец. В службе с 1630 г. по 1643 г. Холостой, с полным хлебным жалованием; денежное жалование 4 руб. с четью. Потомки не известны.

Сергей Трофимов Трухин (?) г.р. – ум. (?) г.; отец не известен; рядовой стрелец; переведен в разряд Литвыс 1639 г. В службе с 1630 г. по 1643 г. Известные дети:
Ефтифей Сергеев Трухин ок. 1633 г.р.; казак литовской сотни; у него сын Дмитрий Ефтифеев ок.1686 г.р.

ГРЯЗНОВЫ КАЗАКИ:

Грязной Трофимов (?) г.р. – ум. (?) г.: отец не известен; рядовой конный казак «Вологодской присылки»; затем сотни Лаптева, сотни Новоторжцева. В службе с 1637 г. по 1663 г. Денежное жалование 7 руб. с четью; служил с полным хлебным жалованием. От службы отставлен в 1663 г. за старостью. В его место поверстан сын Еремей (Ермолай).
Известные дети:
1. Еремей Грязнов ок.1639 г.р. – ум. (?) г.; конный казак, имел пашню в Логиновом погосте. У него известные сыновья:
а) Гаврила Еремеев Грязнов, беломестный казак Бергамакской слободы; у него дети: Степан Гаврилов; Кирилл* Гаврилов ок.1715 г.р. – разночинец Бергамакской слободы; у Кирилла дети: Яков ок.1742; Афанасий ок.1744 г.р. (* точных данных нет, предположительно, сын Гаврилы)
б) Иван Еремеев Грязнов, конный казак, поверстан в службу вместо дяди Ивана Конанова в 1698 г.; Его сын (?) Яков* Иванов ок.1702 г.р. – разночинец Бергамакской слободы Его дети Антон ок.1745 г.р.; Захар ок. 1746 г.р.; другой сын (?) Захар Иванов* - умер до 1747 г. (* точных данных нет, предположительно, сыновья Ивана)
в) Михаил Еремеев ок.1683 г.р.; о детях данных нет.
г) Федор Еремеев ок.1684 г.р.; о детях данных нет.
2. Василий Грязнов (?) г.р. – ум. (?) г.; взят в рейтары (полки «Нового строя»), в 1676 году присягал на верность императору Петру Алексеевичу Романову в числе рейтар. В 1689 году от рейтарской службы отставлен. В 1701 году конный казак. Жил в д. Тонатановой Логинова погоста, имел пашню. У него сыновья:
а) Герасим Васильев ок. 1686 г.р.; поверстан в конную службу вместо отца в 1705 году; дети Герасима не известны.
б) Иван Васильев ок.1691 г.р.; дети (?), возможно, выше Яков и Захар Ивановичи?
в) Прокопий Васильев (?) г.р. Беломестный казак Такмыкской слободы; поверстан в конную службу вместо Ивана Заболоцкого в 1706 году. Известен его сын Григорий Прокопьев (Прокофьев) Грязнов ок.1699 г.р. Другие дети и потомки не известны.

ГРЯЗНОВЫ КРЕСТЬЯНЕ:

Михаил Грязной (?) г.р. – ум. (?) г.: отец не известен; из бывших служилых, сослан на пашню в г. Тару в 1657 г. Проживал в Бергамакской слободе. Крестьянин. У него дети:
1. Иван Михайлов Гряскин / Грязнов; крестьянин Бергамакской слободы. У него дети:
а) Федор Иванов; у него дети Афанасий Федоров; Гаврила* Федоров
б) Василий Иванов
в) Константин Иванов
г) Михаил Иванов
2. Осип Михайлов* Грязскин / Грязнов. (*предположительно) У него дети:
а) Александр Осипов
б) Семен Осипов; у него сын Сысой
в) Петр Осипов; у него сын Алексей
г) Иван Осипов
Далее по крестьянам по РС 1747 и РС1763 гг.

По годам рождений сильно мне не доверяйте, я на бегу в голове, от балды посчитала. Наверняка где - то напортачила или не тот год всунула. Умею, вместо 16... поставить 17..., а то и 18... Перепроверьте, если что, пожалуйста.

Спасибо Вам огромное за такую систематизацию!
Интересно, есть ли в РГАДА какие-то ещё списки или документы по казакам за конец 17 - начало 18 века, которые остались не охвачены и не известны широкой, так сказать, публике?

Guzel пишет: Спасибо Вам огромное за такую систематизацию!
Интересно, есть ли в РГАДА какие-то ещё списки или документы по казакам за конец 17 - начало 18 века, которые остались не охвачены и не известны широкой, так сказать, публике?

Есть книги таможенных пошлин по торговле казаков, но Грязновых я там не встречала. Ереминых тоже. Много в них воды. Человека упомянут, товар упомянут, остальное много - много пошлин. Опять же, там самые ранние годы 18 века. Те же самые лица.
По гарнизону глухо после 1707 г. Есть, конечно, МК по Логинову - Бергамаку и Такмыку. Это по Таре.

Другие города - не знаю.
Хотя в Тюмени есть кое - какие разные документы за начало 18 века, но они Вам совсем не подходят.

Есть, конечно, МК по Логинову - Бергамаку и Такмыку. Это по Таре.

Ну это крестьяне, мы их вычёркиваем из списка)

В крепости Лебяжьей состоящии на поселении отставные драгуны и салдаты:

Петр Борисов сын Телятников (68) - умре в 785 году
У него жена Парасковья Федорова дочь старинная (52) - 64
У них дети:
Настасья (19) выдана в замужество сей же крепости за казака Грезнова
Авдотья (9) - 21
(Р.С. 1795 г. Архив в Тобольске Ф.И154, О.8,Д.181-2, ф.1012)

Смотрите, что нашла в теме про Телятниковых. Это вроде ваша тоже фамилия? Может, у Вас где-то зафиксировано, Настасья за какого казака Грезнова вышла? Он, скорее всего, не мой, но вдруг подскажет что-нибудь?)

Там же, среди крестьян и казачьи потомки - разночинцы которые.

Guzel пишет: "Смотрите, что нашла в теме про Телятниковых. Это вроде ваша тоже фамилия? Может, у Вас где-то зафиксировано, Настасья за какого казака Грезнова вышла? Он, скорее всего, не мой, но вдруг подскажет что-нибудь?"

Да, Телятниковы моя фамилия, но не моя семья. Я по ним подробно все не раскручивала. Только основное. Она ниже с мужем Грязновым.

Еще по Ревизии 1782 года (Гос. архив г. Тобольска, ф. 154, оп. 8, д. 34):
В крепости Николаевской состоящие на своем пропитании отставленные от службы отставные. А именно.
л.55 - Отставной казак Роман Васильев сын Грязнов, 62. В службу поступил ис казачьих детей, отставлен за болезнею. У него внук Герасим, 12.

Это тот самый Роман Васильев Грязнов, что ранее отмечен на службе в Бийске. Он, точно, Тарский казак. Был ли братом Вашему Васильевичу - не скажу без документов.

В 1794 году на Петропавловской дистанции в тех укреплениях служат казаки:

Яков Григорьев сын ГРЯЗНОВ, 55; 2 аршин 7 вершков; лицем бел, нос средней прямой, волосы на голове русые, глаза серые, говорит порядочно;
из казацких детей сево ж войска; 751; в 773 и 774 годах в Табольской и Оренбурской губерниях в бывшее внутреннее замешательство и на
сражениях был; не умеет; не бывал; не бывал. Женат; у нево жена Татьяна Исакова дочь крестьянская Табольскаго наместничества Ишимской округи деревни Доновой; у них дети сыновья Павел 13, Иван 10, дочери девки Татьяна 14, Матрена 12; живут при нем. При войске и в команде налицо.
(РГАДА ф. 489, оп. 1, д. 3061, лл. 331 об. – 332)

По всему похоже, его брат:

(лл. 332 об. – 333)
Иван Григорьев сын ГРЯЗНОВ, 54; 2 аршин 6 вершков; лицем бел, нос большой прямой, волосы на голове русы, глаза серы, брови толсты
долги, глазами мало видит, говорит порядочно; ис казацких детей сево ж войска; 753; не бывал; не умеет; не бывал; не бывал. Вдов; у него дочь девка Улита 19 лет; живет при нем. При войске и в команде налицо.

(лл. 338 об. – 339)
Трофим Иванов сын ГРЯЗНОВ, 38; 2 аршин 4 ½ вершков; лицем бел, нос средней прямой, правым ухом глух, волосы на голове русы, глаза серы,
говорит порядочно; ис казацких детей сево ж войска; 1768 генваря; в 773 и 774 годах в Табольской и Оренбурской губерниях во внутреннее
замешательство и на сражениях был; не умеет; не бывал; не бывал. Женат; у нево жена Катерина Иванова дочь того ж наместничества и округи деревни Катайской крестьянска; у них дети сын Герасим 12, дочери девки Палагея 10, Варвара 2 лет; живут при нем. При войске и в команде налицо.

(лл. 343 об. – 344)
Афанасей Андреев сын ГРЯЗНОЙ, 37; 2 аршин 7 ½ вершков; лицем смугл, нос средней з горбиной, волосы на голове темнорусые, глаза карие,
на левой щеке ниже глазу от болезни рубец, говорит порядочно; ис казачьих детей сево ж войска; 774 маия; не бывал; не умеет; не бывал; не бывал.
Женат; у нево жена Марья Михайлова дочь казачья сево ж войска; у них дети сыновья Тимофей 9, Василей 7 лет; живут при нем. При войске и в
команде налицо.

(лл. 349 об. – 350)
Прохор Иванов сын ГРЯЗНОВ, 28; 2 аршин 7 ½ вершков; лицем смугл, нос средней прямой, волосы на голове темнорусые, глаза кари,
говорит порядочно; ис казачьих детей сево ж войска; 1778 июня; не бывал; не умеет; не бывал; не бывал. Женат; у нево жена Ульяна Васильева дочь драгунска бывшаго Троицкаго полку; у них дети сыновья Алексей 8, Дмитрей 6, дочери девки *3 лет; живут при нем. При войске и в команде налицо.

Вот здесь она и есть - дочь Петра Телятникова.:

(лл. 350 об. – 351)
Петр Иванов сын ГРЯЗНОВ, 27; 2 аршин 7 ½ вершков; лицем бел, нос средней прямой, волосы на голове русы, глаза серы, говорит порядочно; ис
казацких детей сево ж войска; 1780 марта; не бывал; не умеет; не бывал; не бывал. Женат; у нево жена Настасья Петрова дочь казачья сево ж войска; у них дети сын Александр 1 году; живут при нем. При войске и в команде налицо.

(лл. 353 об. – 354)
Дмитрей Иванов сын ГРЯЗНОВ, 28; 2 аршин 8 вершков; лицем бел, нос средней прямой, волосы на голове русы, глаза серы, говорит порядочно;
ис казацких детей сево ж войска; 1784 июня; не бывал; умеет; не бывал; не бывал. Женат; у ево жена Авдотья Андреянова крестьянска Ишимской
округи деревни Катонской; у них дети сын Андрей 3, дочь Анисья 5 лет; при нем. При войске и в команде налицо.

(лл. 364 об. – 365)
Никифор Иванов сын ГРЯЗНОВ, 21; 2 аршин 6 вершков; лицем бел, нос средней прямой, волосы на голове русые, глаза серые, говорит
порядочно; из казацких детей сево ж войска; 787 генваря; не бывал; не умеет; не бывал; не бывал. Холост. При войске и в команде налицо.

(лл. 364 об. – 365)
Михайло Яковлев сын ГРЯЗНОВ, 20; 2 аршин 6 вершков; лицем бел, шадровит, нос средней прямой, волосы на голове русые, глаза карие и
левым крив, говорит порядочно; из казацких детей сево ж войска; 787 генваря; не бывал; не умеет; не бывал; не бывал. Холост. При войске и в
команде налицо.

(лл. 365 об. – 366)
Егор Семенов сын ГРЯЗНОВ, 20; 2 аршин 6 вершков; лицем бел, нос средней прямой, волосы на голове русые, глаза серые, говорит бормотовато;
из казачьих детей сево ж войска; 788 генваря; не бывал; не умеет; не бывал; не бывал. Женат; у нево жена Варвара Иванова дочь казачья сево ж войска; детей не имеют; живет при нем. При войске и в команде налицо.

(лл. 366 об. – 367)
Иван Федоров сын ГРЯЗНОВ, 20; 2 аршин 3 ¼ вершков; лицем бел, нос средней премой, волосы на голове темнорусые, глаза кари, говорит
порядочно; из казацких детей сево ж войска; 1788 генваря; не бывал; не умеет; не бывал; не бывал. Женат; у нево жена Ненила Ефимова дочь
крестьянска Омской округи деревни Авлинской; детей не имеют; живет при нем. При войске и в команде налицо.

(лл. 366 об. – 367)
Иван же Федоров сын ГРЯЗНОВ, 19; 2 аршин 3 вершков; лицем бел, нос средней премой, волосы на голове темнорусые, глаза кари, говорит
порядочно; из казацких детей сево ж войска; 1788 генваря; не бывал; не умеет; не бывал; не бывал. Холост. При войске и в команде налицо.

(лл. 367 об. – 368)
Иван Иванов сын ГРЯЗНОВ, 20; 2 аршин 5 ½ вершков; лицем бел, нос средней прямой, волосы на голове темнорусы, глаза серы, говорит бормотовато и в нос; из казачьих детей сево ж войска; 1788 марта; не бывал; не умеет; не бывал; не бывал. Холост. При войске и в команде налицо.

(лл. 374 об. – 375)
Василей Семенов сын ГРЯЗНОВ, 15; 2 аршин 1 вершка; лицем бел, нос средней прямой, волосы на голове светлорусые, глаза серые, говорит
бормотовато; из казачьих детей сево ж войска; 1792 октября; не бывал; не умеет; не бывал; не бывал. Холост. При войске и в команде налицо.

(лл. 377 об. – 378)
Василей Федоров сын ГРЯЗНОВ, 15; 1 аршин 15 вершков; лицем бел, нос средней прямой, волосы на голове светлорусые, глаза карие, говорит
порядочно; из казачьих детей сево ж войска; 1793 маия; не бывал; не умеет; не бывал; не бывал. Холост. При войске и в команде налицо.

Как видите, на Петропавловской дистанции служили миллион Грязновых. Часть можно повязать родством. Но являлись ли они родней Вашим Грязновым? Вопрос, конечно, интересный.