Анненков Борис Владимирович и анненковцы
- Семирек верненский
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 360
- Репутация: 10
- Спасибо получено: 940
24 мая 2017 14:13 #38542
от Семирек верненский
Ну об этом же писал в своей книге и В.А. Гольцев.В Славгороде и Черном доле репрессии в отношении местного населения проводили совсем другие командиры, а свалили все на Анненкова.
В Рубцовском же районе на Алтае Б.В. Анненкова вообще физически не было, зато там действовала банда (отряд) другого Анненкова - Степана Даниловича, а все бесчинства приписали конечно же Борису Владимировичу.
ГончаровЮ.И. пишет: В конечном счете Атаман заплатил жизнью в т.ч и за те дела, к которым он не имел отношения.
Ну об этом же писал в своей книге и В.А. Гольцев.В Славгороде и Черном доле репрессии в отношении местного населения проводили совсем другие командиры, а свалили все на Анненкова.
В Рубцовском же районе на Алтае Б.В. Анненкова вообще физически не было, зато там действовала банда (отряд) другого Анненкова - Степана Даниловича, а все бесчинства приписали конечно же Борису Владимировичу.
- ГончаровЮ.И.
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 403
- Репутация: 9
- Спасибо получено: 1465
25 мая 2017 01:03 #38548
от ГончаровЮ.И.
Справедливости ради надо сказать, что это не совсем так.
В Черном Доле кроме Анненковцев
действовали и другие командиры, фамилии которых я уже приводил здесь и которые в 1927г. спокойно жили в СССР.Эпизод с Черным Долом мы разберем очень подробно с использованием большого числа документов, в т.ч и никогда не публиковавшихся.
На линии ж.д Рубцовка-Поспелиха действовал полуэскадрон Голубых Улан из дивизиона ротмистра Виноградова и взвод Черных Гусар из состава эскадрона Мандрыкина, оставленного в Семипалатинске.Отсюда и возникло имя Анненкова по причине упомянутой мной в прошлом посте.
В Черном Доле кроме Анненковцев
действовали и другие командиры, фамилии которых я уже приводил здесь и которые в 1927г. спокойно жили в СССР.Эпизод с Черным Долом мы разберем очень подробно с использованием большого числа документов, в т.ч и никогда не публиковавшихся.
На линии ж.д Рубцовка-Поспелиха действовал полуэскадрон Голубых Улан из дивизиона ротмистра Виноградова и взвод Черных Гусар из состава эскадрона Мандрыкина, оставленного в Семипалатинске.Отсюда и возникло имя Анненкова по причине упомянутой мной в прошлом посте.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, sibirec, Нечай
- ГончаровЮ.И.
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 403
- Репутация: 9
- Спасибо получено: 1465
03 июнь 2017 07:35 #38590
от ГончаровЮ.И.
Дело Попова
В Алтайском краевом архиве хранится дело анненковского офицера Попова
(И.О. сознательно опущено- Ю.Г.)
Когда –то следователи АлтгубЧК и ОмгубЧК неверно атрибутировали принадлежность Попова к полку Голубых Улан, А потом ,не разобравшись ,ФСБ и прокуратура на сделали изменений. Кроме того работники архива по каким-то причинам не включили его в электронный архив. Так дело выпало из поля зрения исследователей.
А дело очень примечательное, т.к. Попов, будучи начальником дивизионных мастерских Партизанской дивизии принимал участие во всех событиях со времени создания Партизанской Дивизии до ухода в Китай. Особенно ценны его показания о моменте возвращения анненковцев в Россию.( при этом Попов явно преувеличивает свою роль , ставя её даже выше Асанова.-Ю.Г.).К делу приложены подлинные документы , которые выдавались анненковцам, возвращавшимся в Россию.
Примечательно, что в деле есть справка ОмгубЧК, что Поповым и Асановым выведено на территорию Советской России 5 полков численностью 14 000 человек. Число внушает сомнение, но несомненно , что все те номерные документы, фрагменты которых здесь приводятся, говорят о том, что существуют ( или существовали) сводные книги со списками всех приведенных Асановым и Поповым людей.
Сейчас мы озадачены поиском этих книг. Кроме того показания Попова говорят о том, что массовых казней анненковцев со стороны Атамана не могло быть!
Итак Попов показал, что 26 сентября 1918г. на ст.Карасук в отряд Атамана Анненкова был мобилизован его сын .Когда уже все мобилизованные были рассажены по вагонам ,на перроне Попов увидел двух анненковских офицеров.Это оказались Смородин и Мартемьянов. Он попросил их обменять своего сына на себя, завив , что он слесарь высокой квалификации.(сын Попова был комиссаром красной гвардии и Попов показал, что комиссаров анненковцы расстреливали и он боялся , что сына расстреляют).Они привезли его в Славгород, где представили Анненкову.Тот дал ему пробную работу и, когда Попов её быстро выполнил Анненков, понял, что он действительно слесарь высокой квалификации .Он приказал привести его сына и стал уговаривать того поступить на службу в отряд Атамана Анненкова. Сын отказался и Атаман отпустил его домой ( сын расстрелян в1938г.-Ю.Г.), оставив у себя отца. Попову был присвоен чин прапорщика и он возглавлял как отдельные мастерские ( например оружейную), так и объединенные мастерские: шорную. пимокатную, металличсекую, кузнечную, обозну.,швейную и т.д.).Интересно, что наряду с прапорщиками некоторые мастерские возглавляли и полковники., которым с этим примириться было трудно. Но Атаман оценивал людей не по чинам!
Но в конечном счете из-за конфликта с полковником Калачевым Попов был вынужден попроситься у Анненкова в отпуск по здоровью.
Он описывает службу у Анненкова.Причем он показал, что 6 арестованных в с.Черкасском комиссаров работали у него в мастерских, а одному ( Босяк Ф.А(1885-1944), сотрудник ОО РТЧК,умер в ИТЛ в 1944г.) он помог устроиться милиционером по отстрелу бродячих собак , даже вооружив его винтовкой.(Эта информация проверяется- Ю.Г.)
По событиям 1920г. Попов показал,что после возвращения из отпуска он был направлен Анненковым в с.Герасимовку и прибыл туда с поручиком Дременовым.
Но из за восстания 1 и 2 Батарей . ( т.е. 25 марта 1920г.-Ю.Г.) переехали в с.Осиповку, где находился помощник Атамана Анненкова и ещё 3 полковника, которые проводили совещание по текущим событиям. Попов предложил им перейти на сторону РККА, заявив, что может дать им связь.
Связал А.А.Асанова с Ф.А. Босяком.И они вместе выехали к красным в с.Копал. После чего Асанов издал приказ о переходе Партизанской Дивизии на сторону РККА.
Сам Попов находился в с.Осиповке, где был арестован нач.артиллерии ПДА полк.Кузнецовым и вместе с остальными частями ПДА выехали в Китай.На дороге встретился Анненков, который после допроса выпустил Попова из под ареста, т.к. Кузнецов доложил, что приказ Асанова он спрятал и до подчиненных не довел.
Через три дня вышел приказ Анненкова о том, что кто хочет вернуться в Россию, может уволиться.
Каждый день по приказам (!) увольнялось несколько сот человек!
10 апреля 1920 г.был издан приказ по ПДА о перемещении всех офицеров с семьями в Китай.11 апреля ( Пасха!) появилась информация о массовом уничтожении и насилии в отношении офицеров и их семей. Это вызвало большое возмущение!
На митинге Попов начал агитацию за арест Атамана, но Лейб-Атаманский полк решительно отказался.
Ночью Попов вывел людей 3 полков и инженерный батальон в составе 599 человек в Россию.в, затем в Джаркент. Перешло также 36 офицеров.
На сл.день командиром Туркестанского Советского полка был опять направлен в Китай
Как делегат с письмами ранее перешедших .
Под китайской крепостью был собран митинг на котором Попов зачитал письма.
После чего 1025 человек опять привел к тому же командиру полка.
Его наряжали в третий раз, но было получено сообщение от Китайского Правительства
Что больше делегатов присылать не надо, т.к.анненковские и дутовские полки будут переходить сами под китайским контролем.
Командиром полка на собственной лошади был отправлен домой .В Семипалатинске
лошадь продал. На поезде доехал до ст.Карасук .Доехал до дома , а утром был арестован
ОРТЧК.
По постановлению Павлуновского-расстрелян.( Как и полковник Асанов А.А.).Реабилитирован.
Ни одного вопроса об массовом уничтожении возвращенцев по приказу Анненкова ему не задавалось. Да ,судя по всему, такого события и не существовало, т.к переходили организованные группы самих анненковцев, а затем и анненковцев с дутовцами уже под контролем китайских властей.
Но разрозненные черепа потом находили и это тоже факт. Скорее всего банды мародеров
грабили и убивали малые группы возвращенцев.
Лишь в 1927г. с подачи Советского разведчика Гавро решили усилить позиции обвинения
вбросив в судебный процесс выдуманные им фантастические цифры убитых по приказу Атамана- анненковцев.
Сейчас предпринимаются попытки попасть в Китайские архивы.
Мы намерены в этом деле окончательно разобраться.
В Алтайском краевом архиве хранится дело анненковского офицера Попова
(И.О. сознательно опущено- Ю.Г.)
Когда –то следователи АлтгубЧК и ОмгубЧК неверно атрибутировали принадлежность Попова к полку Голубых Улан, А потом ,не разобравшись ,ФСБ и прокуратура на сделали изменений. Кроме того работники архива по каким-то причинам не включили его в электронный архив. Так дело выпало из поля зрения исследователей.
А дело очень примечательное, т.к. Попов, будучи начальником дивизионных мастерских Партизанской дивизии принимал участие во всех событиях со времени создания Партизанской Дивизии до ухода в Китай. Особенно ценны его показания о моменте возвращения анненковцев в Россию.( при этом Попов явно преувеличивает свою роль , ставя её даже выше Асанова.-Ю.Г.).К делу приложены подлинные документы , которые выдавались анненковцам, возвращавшимся в Россию.
Примечательно, что в деле есть справка ОмгубЧК, что Поповым и Асановым выведено на территорию Советской России 5 полков численностью 14 000 человек. Число внушает сомнение, но несомненно , что все те номерные документы, фрагменты которых здесь приводятся, говорят о том, что существуют ( или существовали) сводные книги со списками всех приведенных Асановым и Поповым людей.
Сейчас мы озадачены поиском этих книг. Кроме того показания Попова говорят о том, что массовых казней анненковцев со стороны Атамана не могло быть!
Итак Попов показал, что 26 сентября 1918г. на ст.Карасук в отряд Атамана Анненкова был мобилизован его сын .Когда уже все мобилизованные были рассажены по вагонам ,на перроне Попов увидел двух анненковских офицеров.Это оказались Смородин и Мартемьянов. Он попросил их обменять своего сына на себя, завив , что он слесарь высокой квалификации.(сын Попова был комиссаром красной гвардии и Попов показал, что комиссаров анненковцы расстреливали и он боялся , что сына расстреляют).Они привезли его в Славгород, где представили Анненкову.Тот дал ему пробную работу и, когда Попов её быстро выполнил Анненков, понял, что он действительно слесарь высокой квалификации .Он приказал привести его сына и стал уговаривать того поступить на службу в отряд Атамана Анненкова. Сын отказался и Атаман отпустил его домой ( сын расстрелян в1938г.-Ю.Г.), оставив у себя отца. Попову был присвоен чин прапорщика и он возглавлял как отдельные мастерские ( например оружейную), так и объединенные мастерские: шорную. пимокатную, металличсекую, кузнечную, обозну.,швейную и т.д.).Интересно, что наряду с прапорщиками некоторые мастерские возглавляли и полковники., которым с этим примириться было трудно. Но Атаман оценивал людей не по чинам!
Но в конечном счете из-за конфликта с полковником Калачевым Попов был вынужден попроситься у Анненкова в отпуск по здоровью.
Он описывает службу у Анненкова.Причем он показал, что 6 арестованных в с.Черкасском комиссаров работали у него в мастерских, а одному ( Босяк Ф.А(1885-1944), сотрудник ОО РТЧК,умер в ИТЛ в 1944г.) он помог устроиться милиционером по отстрелу бродячих собак , даже вооружив его винтовкой.(Эта информация проверяется- Ю.Г.)
По событиям 1920г. Попов показал,что после возвращения из отпуска он был направлен Анненковым в с.Герасимовку и прибыл туда с поручиком Дременовым.
Но из за восстания 1 и 2 Батарей . ( т.е. 25 марта 1920г.-Ю.Г.) переехали в с.Осиповку, где находился помощник Атамана Анненкова и ещё 3 полковника, которые проводили совещание по текущим событиям. Попов предложил им перейти на сторону РККА, заявив, что может дать им связь.
Связал А.А.Асанова с Ф.А. Босяком.И они вместе выехали к красным в с.Копал. После чего Асанов издал приказ о переходе Партизанской Дивизии на сторону РККА.
Сам Попов находился в с.Осиповке, где был арестован нач.артиллерии ПДА полк.Кузнецовым и вместе с остальными частями ПДА выехали в Китай.На дороге встретился Анненков, который после допроса выпустил Попова из под ареста, т.к. Кузнецов доложил, что приказ Асанова он спрятал и до подчиненных не довел.
Через три дня вышел приказ Анненкова о том, что кто хочет вернуться в Россию, может уволиться.
Каждый день по приказам (!) увольнялось несколько сот человек!
10 апреля 1920 г.был издан приказ по ПДА о перемещении всех офицеров с семьями в Китай.11 апреля ( Пасха!) появилась информация о массовом уничтожении и насилии в отношении офицеров и их семей. Это вызвало большое возмущение!
На митинге Попов начал агитацию за арест Атамана, но Лейб-Атаманский полк решительно отказался.
Ночью Попов вывел людей 3 полков и инженерный батальон в составе 599 человек в Россию.в, затем в Джаркент. Перешло также 36 офицеров.
На сл.день командиром Туркестанского Советского полка был опять направлен в Китай
Как делегат с письмами ранее перешедших .
Под китайской крепостью был собран митинг на котором Попов зачитал письма.
После чего 1025 человек опять привел к тому же командиру полка.
Его наряжали в третий раз, но было получено сообщение от Китайского Правительства
Что больше делегатов присылать не надо, т.к.анненковские и дутовские полки будут переходить сами под китайским контролем.
Командиром полка на собственной лошади был отправлен домой .В Семипалатинске
лошадь продал. На поезде доехал до ст.Карасук .Доехал до дома , а утром был арестован
ОРТЧК.
По постановлению Павлуновского-расстрелян.( Как и полковник Асанов А.А.).Реабилитирован.
Ни одного вопроса об массовом уничтожении возвращенцев по приказу Анненкова ему не задавалось. Да ,судя по всему, такого события и не существовало, т.к переходили организованные группы самих анненковцев, а затем и анненковцев с дутовцами уже под контролем китайских властей.
Но разрозненные черепа потом находили и это тоже факт. Скорее всего банды мародеров
грабили и убивали малые группы возвращенцев.
Лишь в 1927г. с подачи Советского разведчика Гавро решили усилить позиции обвинения
вбросив в судебный процесс выдуманные им фантастические цифры убитых по приказу Атамана- анненковцев.
Сейчас предпринимаются попытки попасть в Китайские архивы.
Мы намерены в этом деле окончательно разобраться.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Нечай, evstik, Полуденная, Alexandrov_2013, Аввакум
- Семирек верненский
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 360
- Репутация: 10
- Спасибо получено: 940
03 июнь 2017 12:30 - 03 июнь 2017 13:27 #38591
от Семирек верненский
Здесь смущает одна цитата:
"Под китайской крепостью был собран митинг на котором Попов зачитал письма.
После чего 1025 человек опять привел к тому же командиру полка".
Как известно, организованный переход границы остатками анненковских частей (по согласованию с китайской стороной) состоялся 26 и 27 мая 1920 года.
А здесь какой-то митинг под китайской крепостью (Джимпань? Или может быть имеется в виду просто китайский пикет на границе?), который прошел судя по всему в апреле. В апреле никаких массовых переходов границы еще не было. Возможно были какие-то самостоятельные одиночные переходы и переправка некоторых семей офицеров, но никак не свыше тысячи человек.
Что касается тысяч расстрелянных при возвращении в расположение большевиков анненковцев, то это конечно же миф. Об этом аргументированно говорил и писал покойный В.А. Гольцев в своей книге.В открытой степи, между озером Алаколь и хребтом Джунгарский Алатау, по которой возвращались анненковцы, просто невозможно незаметно ликвидировать, а затем закопать тысячи трупов. Это мгновенно стало бы известно всему местному населению. Я тоже верю в то, что это чистейшей воды вымысел, вброшенный в советские СМИ лишь в 1927 году.
P.S. Я был там и поэтому могу сам судить об этом. Местность там просматривается на десятки верст - открытая и ровная как стол степь, до самых Джунгарских ворот.
"Под китайской крепостью был собран митинг на котором Попов зачитал письма.
После чего 1025 человек опять привел к тому же командиру полка".
Как известно, организованный переход границы остатками анненковских частей (по согласованию с китайской стороной) состоялся 26 и 27 мая 1920 года.
А здесь какой-то митинг под китайской крепостью (Джимпань? Или может быть имеется в виду просто китайский пикет на границе?), который прошел судя по всему в апреле. В апреле никаких массовых переходов границы еще не было. Возможно были какие-то самостоятельные одиночные переходы и переправка некоторых семей офицеров, но никак не свыше тысячи человек.
Что касается тысяч расстрелянных при возвращении в расположение большевиков анненковцев, то это конечно же миф. Об этом аргументированно говорил и писал покойный В.А. Гольцев в своей книге.В открытой степи, между озером Алаколь и хребтом Джунгарский Алатау, по которой возвращались анненковцы, просто невозможно незаметно ликвидировать, а затем закопать тысячи трупов. Это мгновенно стало бы известно всему местному населению. Я тоже верю в то, что это чистейшей воды вымысел, вброшенный в советские СМИ лишь в 1927 году.
P.S. Я был там и поэтому могу сам судить об этом. Местность там просматривается на десятки верст - открытая и ровная как стол степь, до самых Джунгарских ворот.
Последнее редактирование: 03 июнь 2017 13:27 от Семирек верненский.
- ГончаровЮ.И.
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 403
- Репутация: 9
- Спасибо получено: 1465
03 июнь 2017 14:06 - 03 июнь 2017 14:33 #38592
от ГончаровЮ.И.
Изложено почти дословно.По показаниям Попова он привел именно из Китая более 1600 человек..
Судя по показаниям это апрель 1920г .Попытаемся получить показания А.А.Асанова и сравнить их.
Название крепости не указано, но упоминается город Жампань( так в тексте-Ю.Г.)
Сейчас пытаемся узнать где документы этапов 5 армии РККА.
Судя по показаниям это апрель 1920г .Попытаемся получить показания А.А.Асанова и сравнить их.
Название крепости не указано, но упоминается город Жампань( так в тексте-Ю.Г.)
Сейчас пытаемся узнать где документы этапов 5 армии РККА.
Последнее редактирование: 03 июнь 2017 14:33 от ГончаровЮ.И..
- Семирек верненский
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 360
- Репутация: 10
- Спасибо получено: 940
03 июнь 2017 15:05 - 03 июнь 2017 15:21 #38594
от Семирек верненский
Так Джимпань (он же Боротала, он же Болэ) - это единственный населенный пункт в Китае, при спуске с перевала Сельке. Миновать его невозможно. Его трудно назвать городом, скорее это деревня. Анненковцы перешедшие в Китай, расположились близ Джимпани лагерем, названным ими "Веселым", в самых последних числах мая 1920 года. Китайский пограничный пункт там находился, но сильно сомневаюсь, чтобы выше по ущелью стояла еще какая-то крепость.Это сейчас стоит на самой горе Сельке китайский пограничный пикет. Но он построен не более десяти лет назад.
Нестыковки по датам в тексте Попова явно имеются.Не могло быть никаких тысячных скоплений анненковцев у Джимпаня в апреле месяце.
Нестыковки по датам в тексте Попова явно имеются.Не могло быть никаких тысячных скоплений анненковцев у Джимпаня в апреле месяце.
Последнее редактирование: 03 июнь 2017 15:21 от Семирек верненский.
- ГончаровЮ.И.
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 403
- Репутация: 9
- Спасибо получено: 1465
03 июнь 2017 15:42 #38595
от ГончаровЮ.И.
Возможно по датам Попов ошибается.Но так в тексте. Последнее событие привязано к Пасхе 1920г, Далее в тексте дат нет.Возможно следователь губЧК записал так, что по смыслу получается апрель 1920г.
У меня вызывает сомнение,что Попов ошибается по количеству приведенных им людей.Они названы точно , а не округленно.
Он убыл из Сергиополя в Славгород 3 августа 1920г, а допрашивался в АлтгубЧК в сентябре 1920г.
С апреля -мая 1920г он находился в Сергиополе и вероятно заполнял там множество бумаг, которые возможно удастся найти.
У меня вызывает сомнение,что Попов ошибается по количеству приведенных им людей.Они названы точно , а не округленно.
Он убыл из Сергиополя в Славгород 3 августа 1920г, а допрашивался в АлтгубЧК в сентябре 1920г.
С апреля -мая 1920г он находился в Сергиополе и вероятно заполнял там множество бумаг, которые возможно удастся найти.
- Семирек верненский
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 360
- Репутация: 10
- Спасибо получено: 940
03 июнь 2017 16:39 - 03 июнь 2017 16:47 #38596
от Семирек верненский
Вот фото местности, где Анненковым якобы были убиты тысячи своих бойцов, не пожелавших уходить с ним в Китай, а решивших остаться на родине.
Это дорога, построенная в начале 70-х годов (после пограничного конфликта на Жаланашколе) и идущая в сторону Китая. Впереди видны Джунгарские ворота. Справа - хребет Джунгарский Алатау. Слева - озеро Алаколь и за ним хребет Барлык.
А вот берега озера Алаколь:
P.S. И точно, там где Попов говорит о крепости - это безусловно Джимпань. Другой там быть просто не могло. Вот цитата:
"Дошли мы до крепости Джимпань , где простояв больше месяца и сдав оружие «джен-шеу-ши» (командующий войсками Илийского округа), получили наконец разрешение ехать в Чугучак и Кульджу". "Крах Белой мечты в Синьцзяне. Воспоминания сотника В.Н. Ефремова и книга В.А. Гольцева "Кульджинский эндшпиль полковника Сидорова"". СПб, "Алетейя", 2015, стр. 36.
Это дорога, построенная в начале 70-х годов (после пограничного конфликта на Жаланашколе) и идущая в сторону Китая. Впереди видны Джунгарские ворота. Справа - хребет Джунгарский Алатау. Слева - озеро Алаколь и за ним хребет Барлык.
А вот берега озера Алаколь:
P.S. И точно, там где Попов говорит о крепости - это безусловно Джимпань. Другой там быть просто не могло. Вот цитата:
"Дошли мы до крепости Джимпань , где простояв больше месяца и сдав оружие «джен-шеу-ши» (командующий войсками Илийского округа), получили наконец разрешение ехать в Чугучак и Кульджу". "Крах Белой мечты в Синьцзяне. Воспоминания сотника В.Н. Ефремова и книга В.А. Гольцева "Кульджинский эндшпиль полковника Сидорова"". СПб, "Алетейя", 2015, стр. 36.
Последнее редактирование: 03 июнь 2017 16:47 от Семирек верненский.
Спасибо сказали: sibirec, Нечай, ГончаровЮ.И., taljan63
- Семирек верненский
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 360
- Репутация: 10
- Спасибо получено: 940
05 июнь 2017 14:47 - 05 июнь 2017 14:54 #38601
от Семирек верненский
Фото с перевала Сельке. Колючая проволока - это новая граница Казахстана с Китаем. В 1994-1995 годах некоторые приграничные территории РК в Джунгарском Алатау были переданы Китаю и граница передвинулась не в нашу пользу. Китайцы сразу же поставили столбы с колючей проволокой, там, где это было возможно.
Вверху, на горе Сельке, видно новое здание китайского пограничного пикета под красной кровлей. Ранее это была территория Казахстана, СССР и РИ.
За перевалом Сельке спуск по ущелью в долину Бороталы и к городишку Джимпань.
Вверху, на горе Сельке, видно новое здание китайского пограничного пикета под красной кровлей. Ранее это была территория Казахстана, СССР и РИ.
За перевалом Сельке спуск по ущелью в долину Бороталы и к городишку Джимпань.
Последнее редактирование: 05 июнь 2017 14:54 от Семирек верненский.
Спасибо сказали: Шиловъ, Patriot, bgleo, sibirec, Куренев, Нечай, ГончаровЮ.И., Аввакум
- Семирек верненский
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 360
- Репутация: 10
- Спасибо получено: 940
05 июнь 2017 19:58 - 05 июнь 2017 20:08 #38602
от Семирек верненский
Здесь местность между Уч-Аралом и Джунгарскими воротами. Голая степь между Алаколем и Джунгарским Алатау. Анненков, с остатками своих войск двигался этим путем. Потом, перед самой границей, он ушел направо в ущелье Сельты и там была последняя ставка атамана в России - Орлиное Гнездо.
Последнее редактирование: 05 июнь 2017 20:08 от Семирек верненский.
Спасибо сказали: Patriot, sibirec, Нечай, Аввакум
- Куренев
-
- Не в сети
- Hronos55@mail.ru
Меньше
Больше
- Сообщений: 936
- Репутация: 33
- Спасибо получено: 2457
08 июнь 2017 14:20 #38607
от Куренев
Пелым город-д.Куренева-кр.Звериноголовская-редут Пресногорьковский-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Пелым город-д.Куренева-кр.Звериноголовская-редут Пресногорьковский-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Спасибо сказали: Нечай, ГончаровЮ.И., taljan63
- Куренев
-
- Не в сети
- Hronos55@mail.ru
Меньше
Больше
- Сообщений: 936
- Репутация: 33
- Спасибо получено: 2457
08 июнь 2017 14:29 #38609
от Куренев
Пелым город-д.Куренева-кр.Звериноголовская-редут Пресногорьковский-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Возвращаясь к котурским семейным преданиям...на фото справа Анатолий Назаров,проживающий в Германии,утверждает,что Анненков его прадед...сходство имеет место быть.А как вам?
Пелым город-д.Куренева-кр.Звериноголовская-редут Пресногорьковский-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
- ГончаровЮ.И.
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 403
- Репутация: 9
- Спасибо получено: 1465
08 июнь 2017 15:55 #38610
от ГончаровЮ.И.
На основании чего утверждает?
Моя теща тоже утверждала , что она родственница атамана Семенова.( одно лицо).Я даже с его дочерью Татьяной и внуком брата его Никитой долго
переписывался, пока всё не выяснил..Оказалось что она дальняя родственница одностаничника Семенова, который атамана уж совсем дальний родственник..
Начинает вспоминаться классика: "Нас было 69 детей лейтенанта Шмидта... Мы поделили весь СССР..."
Моя теща тоже утверждала , что она родственница атамана Семенова.( одно лицо).Я даже с его дочерью Татьяной и внуком брата его Никитой долго
переписывался, пока всё не выяснил..Оказалось что она дальняя родственница одностаничника Семенова, который атамана уж совсем дальний родственник..
Начинает вспоминаться классика: "Нас было 69 детей лейтенанта Шмидта... Мы поделили весь СССР..."
- Куренев
-
- Не в сети
- Hronos55@mail.ru
Меньше
Больше
- Сообщений: 936
- Репутация: 33
- Спасибо получено: 2457
08 июнь 2017 16:35 #38611
от Куренев
Пелым город-д.Куренева-кр.Звериноголовская-редут Пресногорьковский-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Мне казалось вам все интересно,что касается атамана...) но ведь нельзя пока и доказать,что он не правнук.Только экспертиза.
Пелым город-д.Куренева-кр.Звериноголовская-редут Пресногорьковский-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
- денис
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2694
08 июнь 2017 16:42 #38612
от денис
основание " мне бабушка сказала" это серьезное доказательство, да.
- Нечай
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 5941
- Репутация: 147
- Спасибо получено: 14968
- Семирек верненский
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 360
- Репутация: 10
- Спасибо получено: 940
08 июнь 2017 21:27 - 08 июнь 2017 21:28 #38617
от Семирек верненский
Опять всякие легенды и россказни. Сотрудница музея Черкасской обороны (в селе Черкасском, Алматинской области), как-то рассказывала, что несколько лет назад в музей приехал какой-то молодой человек из СПб. Он осмотрел музей и затем представился правнуком атамана Анненкова. Сказал, что он обязательно добьется, чтобы на площадке перед музеем стоял памятник атаману Анненкову. Что-то его не видно больше.
А уж сколько таких легенд в Уч-Арале ходит! Там этих "внуков" и "правнуков" атамана от такой-то и такой-то местной бабки наверное десятки остались...
Куренев пишет: Возвращаясь к котурским семейным преданиям...на фото справа Анатолий Назаров,проживающий в Германии,утверждает,что Анненков его прадед...сходство имеет место быть.А как вам?
Опять всякие легенды и россказни. Сотрудница музея Черкасской обороны (в селе Черкасском, Алматинской области), как-то рассказывала, что несколько лет назад в музей приехал какой-то молодой человек из СПб. Он осмотрел музей и затем представился правнуком атамана Анненкова. Сказал, что он обязательно добьется, чтобы на площадке перед музеем стоял памятник атаману Анненкову. Что-то его не видно больше.
А уж сколько таких легенд в Уч-Арале ходит! Там этих "внуков" и "правнуков" атамана от такой-то и такой-то местной бабки наверное десятки остались...
Последнее редактирование: 08 июнь 2017 21:28 от Семирек верненский.
Спасибо сказали: Аввакум
- Семирек верненский
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 360
- Репутация: 10
- Спасибо получено: 940
- ГончаровЮ.И.
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 403
- Репутация: 9
- Спасибо получено: 1465
09 июнь 2017 00:53 #38619
от ГончаровЮ.И.
Куренев
Мне про Анненкова всё интересно.Я даже не исключаю, что он окажется правнуком Атамана.
В условиях Гражданской войны-чего только не бывало.
Я сам отметил на первом шествии "Бессмертного Полка " в 2013г. потрясающее сходство именно между правнуками и их прадедами.
Но одного внешнего сходства мало!
Пусть расскажет свою историю.Будем иметь его в виду.
Пока же уже несколько лет ищем потомков сестер Атамана и потомков по мужской линии родных братьев отца Атамана.Идет всё очень медленно, но рано или поздно они будут найдены.
Мне про Анненкова всё интересно.Я даже не исключаю, что он окажется правнуком Атамана.
В условиях Гражданской войны-чего только не бывало.
Я сам отметил на первом шествии "Бессмертного Полка " в 2013г. потрясающее сходство именно между правнуками и их прадедами.
Но одного внешнего сходства мало!
Пусть расскажет свою историю.Будем иметь его в виду.
Пока же уже несколько лет ищем потомков сестер Атамана и потомков по мужской линии родных братьев отца Атамана.Идет всё очень медленно, но рано или поздно они будут найдены.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Куренев
- ГончаровЮ.И.
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 403
- Репутация: 9
- Спасибо получено: 1465
09 июнь 2017 01:03 #38620
от ГончаровЮ.И.
Параллельно ищем архивы лиц из ближайшего служебного окружения Атамана .
Вот один из них.
Телефонограмма нач. штаба ПДА
18.01.1920г.
Подъесаулу Стародубцеву.
«По приказанию Помощника Атамана ты назначаешься Начальником Жандармского эскадрона с исполнением своих прямых обязанностей по должности Председателя Следственной Комиссии и потому тебе надлежит немедленно отправиться в Герасимовку для принятия должности от чиновника Военного времени Панченко.
О принятии должности Начальника Жандармского Эскадрона мне донести.
За Начальника Штаба, Штабс-Капитан Станкеев.»
Павел Иванович Стародубцев ушел с Анненковым в Китай.В 1921г. вернулся в Россию.Отбыл 1 год в концлагере .Работал в Барнауле. В 1927г. осужден ОСО ОГПУ на 3 года ИТЛ.31 Декабря 1927г. прибыл в Соловецкий Лагерь Особого Назначения (СЛОН).Дальнейшая судьба неизвестна. Вероятно умер в лагере.
Сейчас мы разыскиваем архив адъютанта штаба Партизанской Дивизии Атамана Аненнкова - Станкеева Викторина Александровича.(1894-1946)
Род. 11 марта 1894г. в г.Енисейске а семье врача Александра Алексеевича Станкеева. В 1907г. семья переехала в Новониколаевск. Викторин окончил Новониколаевское реальное училище в1914г., Иркутское военное училище в1915г.Офицер 20 саперного батальона, подпоручик (1916),летчик-наблюдатель 7 Сибирского летного отряда.В белых войсках Восточного фронта. С июня 1918г. в составе 2 Новониколаевского, затем 2-го Барабинского стрелкового полка –рядовой офицерской роты, затем командир роты полка. Окончил Академию Генштаба в Томске. Старший адъютант штаба отдельной стрелковой бригады, адъютант штаба Партизанской Дивизии Атамана Анненкова. Пока непонятно где он был до эмиграции в США. Окончил Калифорнийский университет в г.Беркли. Член общества ветеранов. Почетный член общества ветеранов Великой Войны. Умер 30 декабря 1946г. в Сан-Франциско. Были братья Валерий и Борис. Валерий –белый офицер, потом советский врач. Сын Валерия ( 1933г.р.)-профессор академии водного транспорта в г.Новосибирске.
Вот один из них.
Телефонограмма нач. штаба ПДА
18.01.1920г.
Подъесаулу Стародубцеву.
«По приказанию Помощника Атамана ты назначаешься Начальником Жандармского эскадрона с исполнением своих прямых обязанностей по должности Председателя Следственной Комиссии и потому тебе надлежит немедленно отправиться в Герасимовку для принятия должности от чиновника Военного времени Панченко.
О принятии должности Начальника Жандармского Эскадрона мне донести.
За Начальника Штаба, Штабс-Капитан Станкеев.»
Павел Иванович Стародубцев ушел с Анненковым в Китай.В 1921г. вернулся в Россию.Отбыл 1 год в концлагере .Работал в Барнауле. В 1927г. осужден ОСО ОГПУ на 3 года ИТЛ.31 Декабря 1927г. прибыл в Соловецкий Лагерь Особого Назначения (СЛОН).Дальнейшая судьба неизвестна. Вероятно умер в лагере.
Сейчас мы разыскиваем архив адъютанта штаба Партизанской Дивизии Атамана Аненнкова - Станкеева Викторина Александровича.(1894-1946)
Род. 11 марта 1894г. в г.Енисейске а семье врача Александра Алексеевича Станкеева. В 1907г. семья переехала в Новониколаевск. Викторин окончил Новониколаевское реальное училище в1914г., Иркутское военное училище в1915г.Офицер 20 саперного батальона, подпоручик (1916),летчик-наблюдатель 7 Сибирского летного отряда.В белых войсках Восточного фронта. С июня 1918г. в составе 2 Новониколаевского, затем 2-го Барабинского стрелкового полка –рядовой офицерской роты, затем командир роты полка. Окончил Академию Генштаба в Томске. Старший адъютант штаба отдельной стрелковой бригады, адъютант штаба Партизанской Дивизии Атамана Анненкова. Пока непонятно где он был до эмиграции в США. Окончил Калифорнийский университет в г.Беркли. Член общества ветеранов. Почетный член общества ветеранов Великой Войны. Умер 30 декабря 1946г. в Сан-Франциско. Были братья Валерий и Борис. Валерий –белый офицер, потом советский врач. Сын Валерия ( 1933г.р.)-профессор академии водного транспорта в г.Новосибирске.
Спасибо сказали: bgleo
