×

Внимание

Форум находится в режиме только для чтения.

Анненков Борис Владимирович и анненковцы

Больше
06 фев 2019 06:36 - 06 фев 2019 07:07 #42252 от ГончаровЮ.И.
Как и обещал комментирую статью А.Ганина
1.А.Ганин , на мой взгляд, один самых серьезных историков Гражданской Войны.И ,когда он заявил, что изменил свое отношение к Анненкову, т.к увидел подлинные документы о зверствах анненковцев по личном приказам Анненкова,,то я ждал когда он эти документы опубликует. Были опубликованы представленные выше документы.
2.Ещё в посте от 23.08.2016г.(стр.10) в этой теме я опубликовал скан-шапку с подлинного документа Гавро, которым и открывается публикация Ганина. Тогда же я выразил свое отношение к этому документу.
Почти все подлинники документов , которые опубликовал Ганин (кроме протоколов допросов киргизов) находятся в судебном деле Аненкова-Денисова.Имеются они и у меня.
3.Ганиным или сознательно, или по незнанию информации допущены искажения фактической информации.
Так информация Гавро начала собираться с начала 1927г.Она рассылалась в разные адреса и осела в судебном деле .

Кроме того :уничтожение своих солдат отпущенных Анненковым из "Джунгарских ворот" и из "Орлиного Гнезда" фигурировало в обвинительном заключении и было снято из приговора!
4.Лично у меня есть вопросы по разоружению бригады Ярушина.
И ,если, я найду подлинные документы 1920г,, что Анненков приказал и бригаду Ярушина уничтожали- я эти документы опубликую.
Представленные в обвинительном заключении цифра в 500 зарубленных из бригады у меня вызывает большие сомнения.
5.Теперь вот, что надо понимать.
Суд был не над Анненковым и Денисовым, а над "белогвардейщиной".Первоначально его вообще не хотели делать.Но потом изменилась ситуация в Китае и решили Анненкова судить. Раздумывали, где , т.к масштаб репрессий в Алтайской губернии был выше чем в Семипалатинской области.
Но надо было сокращать РККА, а для этого надо было успокоить нац.окраины , где основная часть РККА и находилась.
Было решено сделать суд в Семипалатинске , обвинив Анненкова во всех преступлениях в Семипалатинской области, в т.ч. даже не трогать руководство Алаш-орды.Так же не тронули и Каракорумцев на Алтае.
В апреле 1927г. политбюро решило, что ВМН будет для Анненкова и Денисова справедлива
6.Кроме того в июне 1927г. Советская Россия , из-за убийства Войкова , находилась на грани войны с Англией.
ОГПУ начало 2-ю массовую операцию( и первую признанную официально)
против белогвардейцев.
Поэтому письмо Гавро и выдержано в таких выражениях и выводах. и придуманы такие гигантские цифры уничтоженных.
Избежать ВМН у Анненкова и Денисова не было никакой возможности.
Ниже все черепа, раскопанные Гавро -из судебного дела.

7. 03.07.2017г(стр.19) я опубликовал документы Попова, который и уводил от Анненкова людей в РККА.
Каждому комендатурой выдавалось номерное проходное свидетельство.
Рано или поздно, всех зарегистрированных в комендатурах, ОО дивизий РКККА и ЧК- бойцов Анненкова мы установим.При Попове организованные группы дошли все (кроме отставших, которые и были уничтожены).
8.Документы, представленные Ганиным подтверждают то, что здесь неоднократно утверждалось: банды
мародеров из местных киргизов убивали малые группы солдат.
Вложения:
Последнее редактирование: 06 фев 2019 07:07 от ГончаровЮ.И..
Спасибо сказали: Patriot, sibirec, Нечай, evstik, Alexandrov_2013, Семирек верненский, dsp976, taljan63, SKV
Больше
06 фев 2019 23:52 - 07 фев 2019 20:52 #42259 от SKV
Про одного из серьезных историков Гражданской войны Ганина оценка довольно спорная. Один раз с ним столкнулся-т.к. он специалист по частям ОКВ, попросил его пояснить по одному из столкновений сибирских казаков с оренбуржцами бывшем в 1919. Дал ему информацию о месте, участниках и дате и ..... с удивлением понял, что он не владеет информацией не то, что по ситуации, но и весьма общей. Отправил документы ему-сам не получил ничего, от слова совсем.
Кстати, ситуация была очень похожая с Ярушенцами. Отступавшая от красных оренбуржская пехота, вся тифозная, была перебита вернувшимися из леса местными дезертирами. После преподносилось как величайший подвиг.
Последнее редактирование: 07 фев 2019 20:52 от SKV.
Спасибо сказали: evstik, taljan63
Больше
26 фев 2019 14:09 #42433 от Куренев

Пелым город-д.Куренева-кр.Звериноголовская-редут Пресногорьковский-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Вложения:
Спасибо сказали: bgleo, Юрий, Нечай, evstik, Семирек верненский, SKV
Больше
26 фев 2019 15:54 #42434 от ГончаровЮ.И.
Из Украины получена метрическая запись о рождении Анненкова Бориса Владимировича..
Года 3 назад мы смотрели совсем рядом.Анненков не родился в Киеве и дата его рождения-другая.
Когда то какой-то писарь сделал ошибку и пошло-поехало.
Вопрос о родителях атамана снят!
После выхода печатной работы здесь опубликую фото метрической записи.
Спасибо сказали: bgleo, evstik, Семирек верненский
Больше
27 фев 2019 06:43 #42437 от Семирек верненский
Так когда он все таки родился (точная дата)? 21 марта или 9 февраля (как пишут в некоторых источниках) 1889 года, ?
И почему ген. П.Н. Краснов писал, что мать Анненкова была цыганка (во что конечно трудно верится)?
Больше
27 фев 2019 07:05 #42438 от ГончаровЮ.И.
Обе даты неверные
Но те выводы , которые мы сделали здесь , на основании косвенных данных-оказались абсолютно верными.
После выхода печатной работы-фото подлинника метрической записи будет здесь опубликовано.
Больше
27 фев 2019 13:20 - 27 фев 2019 13:21 #42441 от Viacheslav

ГончаровЮ.И. пишет: Анненковцы





Чуть лучшее качество...

Группа солдат атамана Анненкова.

Период создания: 1918-1920
Материал, техника: фотобумага, фотопечать
Размер: 9*14
Место создания: —
Номер в Госкаталоге: 4967705
Номер по ГИК (КП): 19086/33
Инвентарный номер: —

Местонахождение
Федеральное государственное бюджетное учреждение культуры "Государственный центральный музей современной истории России"

С уважением,
Плотников Вячеслав.

web: ok.ru/uznatbolsh
Вложения:
Последнее редактирование: 27 фев 2019 13:21 от Viacheslav.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, sibirec, Нечай, ГончаровЮ.И., evstik, Семирек верненский, taljan63, SKV
Больше
27 март 2019 19:38 #42601 от ГончаровЮ.И.
Метрическая запись о рождении Бориса Анненкова..Будет полностью опубликована в этом году в одном из журналов.
Название и номер журнала сообщу здесь.Потом запись будет здесь опубликована без купюр.

Вложения:
Спасибо сказали: Patriot, Юрий, Нечай, evstik, Семирек верненский
Больше
29 март 2019 06:31 #42602 от ГончаровЮ.И.
14.09.2012г. были получены первые сведения о предполагаемом отце и матери Атамана Анненкова.
Понадобилось 6,5(!) лет непрерывных поисков, чтобы документально подтвердить это!
Хотя у нас не было ни единого сомнения , что это и есть родители Атамана.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Нечай, evstik, Полуденная, Larionov
Больше
16 апр 2019 23:14 #42683 от ГончаровЮ.И.
Получил новую книгу Ганина

В ней опубликована фотография из лагеря Веселый, из числа пропавших 52 фотографий
из судебного дела Анненкова.Фотография хранится в ГАРФ.

Так же Ганин среди фотографий военоначальников опубликовал "голую"фотографию Анненкова.
Это конечно характеризует отношение Ганина к Атаману.
Вложения:
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, sibirec, Нечай, evstik, taljan63
Больше
17 апр 2019 10:19 #42687 от ГончаровЮ.И.
Фрагмент той же фотографии из моей коллекции.Полный Георгиевский Кавалер и полковник Машинский.
думаю что Кавалера установим.Есть предположения).
Вложения:
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, evstik, Alexandrov_2013
Больше
18 апр 2019 00:20 #42690 от Alexandrov_2013
Откуда данные,что полковник на фото - Машинский? Насколько помнится, на самом фото и в архивном деле таких сведений нет.
Спасибо сказали: Семирек верненский
Больше
01 мая 2019 02:04 #42762 от ГончаровЮ.И.
Действительно , подписана только одна групповая фотография Анненкова -с губернатором.
К остальным приложена следующая Аннотация.

Личность Машинского устанавливали, используя свои наработанные за многие годы методики.
Возможно я и ошибаюсь, но работа идет и несомненно его личность будет установлена однозначно.
Официально -это пока предположение, хотя у меня нет сомнений.
Вложения:
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Нечай, evstik, Alexandrov_2013
Больше
02 мая 2019 19:48 #42775 от Семирек верненский
[quote="Куренев" post=42433[/quote]

Надо бы, помимо скана, еще конкретно указать, что эта за газета, номер, дата и т.д.
Больше
03 мая 2019 10:36 #42779 от ГончаровЮ.И.
Семирек Верненский
На стр.10 этой же темы этот скан уже публиковался.
(Объявление полковника Березовского."Алтайская мысль" от 14 мая 1919г).
Спасибо сказали: Нечай
Больше
11 мая 2019 04:53 - 18 мая 2019 10:48 #42807 от ГончаровЮ.И.
На меня вышла правнучатая племянница Н.А.Денисова- Ольга Вл.
Прислала много материалов и фотографий.
Ниже выкопировка из семейной фотографии Денисовых.

Николай Денисов-ученик Костромског реального училища.Фото публикуется впервые.
Ольга утверждает, что Николай был хорошо знаком с М.Фрунзе и дружил с Дм.Фурмановым!
Мы это, конечно, тщательно проверим.
Вложения:
Последнее редактирование: 18 мая 2019 10:48 от ГончаровЮ.И..
Спасибо сказали: Patriot, bgleo
Больше
16 мая 2019 11:46 - 16 мая 2019 12:07 #42830 от Семирек верненский
Случайно наткнулся - вышел новый роман об Анненкове - "Запах полыни". Автор - Елена Пустовойтова.



Не читал, не знаю стоит ли? Сообщаю просто для информации.
P.S. На обложке изображен вроде как сам Анненков в форме периода Гражданской войны. Но почему то погоны у него подъесаула. Но вообщем-то это скорее вопросы к художнику-оформителю.
Последнее редактирование: 16 мая 2019 12:07 от Семирек верненский.
Спасибо сказали: Patriot, evstik
Больше
18 мая 2019 00:47 #42833 от ГончаровЮ.И.
Родственники Денисова утверждают, что Фурманов Д.А. дружил с Денисовым Н.А. и из-за стесненности в средствах постоянно столовался у них.
Пока же достоверно удалось выяснить, что они точно были знакомы и ,скорее всего ,общались,
Возможно найдутся и совместные фотографии.
На фото Н.А.Денисов во время учебы и Фурманов в своем классе Кинешемского реально училища 1910г.


И Фурманов с женой -сразу после Гражданской Войны( Фурманов воевал на Туркестанском фронте и занимался делом жены полковника Асанова).

Сохранились дневники Фурманова с 1910г. возможно там найдется упоминание о Денисове.
Вложения:
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Нечай, evstik, Полуденная
Больше
25 мая 2019 16:08 - 26 мая 2019 00:46 #42900 от Куренев

Пелым город-д.Куренева-кр.Звериноголовская-редут Пресногорьковский-ст.Атбасарская-ст.
Котуркульская --- Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра.
Вложения:
Последнее редактирование: 26 мая 2019 00:46 от Куренев.
Спасибо сказали: Patriot, Нечай, evstik, Семирек верненский, taljan63
Больше
25 мая 2019 20:50 - 25 мая 2019 20:55 #42904 от Семирек верненский
Интересно конечно - на за самого Анненкова там не видно ничего почти, за исключением того, что родился 9 марта. Нельзя ли увеличить или продублировать?
P.S. Все разглядел конечно, с помощью лупы. Опять какие-то загадки с датой рождения Анненкова, хотя вроде и официальный служебный документ.
Последнее редактирование: 25 мая 2019 20:55 от Семирек верненский.