СИБИРСКИЕ КАЗАКИ на службе
- Alexandrov_2013
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 177
- Репутация: 27
- Спасибо получено: 536
21 июнь 2015 15:32 #30242
от Alexandrov_2013
Это фото из альбома 8-го полка, который хранится в Омском краеведческом музее.денис пишет: раненые казаки 4 сотни, интересно какого полка?
Спасибо сказали: sibirec, Нечай, денис, Mirko
- Viacheslav
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 480
- Репутация: 13
- Спасибо получено: 1399
21 июнь 2015 22:18 - 21 июнь 2015 23:29 #30243
от Viacheslav
С уважением,
Плотников Вячеслав.
web: ok.ru/uznatbolsh
Остальные выставлять или на почту скинуть?
С уважением,
Плотников Вячеслав.
web: ok.ru/uznatbolsh
Последнее редактирование: 21 июнь 2015 23:29 от Viacheslav.
- денис
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2694
22 июнь 2015 00:53 #30244
от денис
можете на почту, Этот адрес электронной почты защищён от спам-ботов. У вас должен быть включен JavaScript для просмотра., если есть возможность то в более высоком разрешении.
- Viacheslav
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 480
- Репутация: 13
- Спасибо получено: 1399
22 июнь 2015 00:58 - 22 июнь 2015 01:00 #30245
от Viacheslav
С уважением,
Плотников Вячеслав.
web: ok.ru/uznatbolsh
Скинул..., все фото от 2 до 4 метров...
С уважением,
Плотников Вячеслав.
web: ok.ru/uznatbolsh
Последнее редактирование: 22 июнь 2015 01:00 от Viacheslav.
- денис
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2694
22 июнь 2015 12:06 #30249
от денис
спасибо. надо будет вырезать , увеличить и здесь выставить, есть пару интересных фотографий.
- bgleo
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 2124
- Репутация: 106
- Спасибо получено: 5439
22 июнь 2015 17:11 #30250
от bgleo
Выставлять!
С уважением, Борис Леонтьев
Viacheslav пишет: Остальные выставлять или на почту скинуть?
Выставлять!
С уважением, Борис Леонтьев
- денис
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2694
23 июнь 2015 00:51 #30251
от денис
большинство фотографий есть у нас на сайте. Я увеличу и выставлю.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo
- денис
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2694
23 июнь 2015 23:08 #30261
от денис
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, svekolnik, sergey75, sibirec, tatikub, Куренев, Катерина, Полуденная, аиртавич у этого пользователя есть и 3 других благодарностей
- денис
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2694
23 июнь 2015 23:18 #30263
от денис
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, sergey75, sibirec, tatikub, Куренев, Нечай, Катерина, evstik у этого пользователя есть и 5 других благодарностей
- Viacheslav
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 480
- Репутация: 13
- Спасибо получено: 1399
23 июнь 2015 23:20 - 23 июнь 2015 23:35 #30264
от Viacheslav
С уважением,
Плотников Вячеслав.
web: ok.ru/uznatbolsh
Первый снимок есть на сайте...или я ошибаюсь? Хотя в основных снимках пробежал нету...Возможно, просто отложилось, что офицеры чай пьют и казаки рядом стоят)))
С уважением,
Плотников Вячеслав.
web: ok.ru/uznatbolsh
Последнее редактирование: 23 июнь 2015 23:35 от Viacheslav.
- денис
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2694
23 июнь 2015 23:32 - 24 июнь 2015 01:04 #30265
от денис
есть часть его, с трубачами, полного снимка я не видел).На верхней фотографии, это из хивинского или кокандского похода, и еще, подпись фотографии не совсем корректна " справа ординарцы" скорее денщики, а не ординарцы.
Последнее редактирование: 24 июнь 2015 01:04 от денис.
Спасибо сказали: svekolnik
- аиртавич
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 454
- Репутация: 44
- Спасибо получено: 2515
26 июнь 2015 04:45 #30276
от аиртавич
если уж совсем точнее, то - драбанты (так называли казаков для охраны и обслуживания офицеров в казачьих войсках)
Спасибо сказали: svekolnik, Viacheslav
- денис
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2694
- аиртавич
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 454
- Репутация: 44
- Спасибо получено: 2515
27 июнь 2015 04:02 - 27 июнь 2015 10:12 #30288
от аиртавич
К "чаепитию" 1-го полка вернусь для предположения.Убеждён: случайных людей на снимке нет. Это, знаете, не сэлфи...Тогда фотографирование приравнивалось к серьёзному поощрению, было редко и дорого. По-моему, на снимке - герои Коканского похода, где наш полк проявил себя в полном блеске, даже в присутствии доблестных уральцев и оренбуричей. Как известно, поход открылся 8 мая 1875 г. возмущением аборигенов. 1-я, 2-я, 4-я и 5-я сотни участвовали в боях, 3-я и 6-я держали коммуникации между Ходжентом и Ташкентом. Известны и герои похода. Это - 4-я сотня, которой 26 августа 1876 г. Высочайше пожалованы Серебряные трубы "За дело при селении Хакы-Хават в 1875 году".Предположение: трубач на снимке - это трубач 4-й сотни со своей реликвией.Это - 1-я и 2-я сотни, которым пожалованы знаки отличия на головные уборы "За штурм г.Андижана 1-го Октября 1875 года". Стало быть, казак с табличкой на папахе (слева от трубача) либо из 1-й, либо их 2-й сотни.Возможно, это - казак 1-й сотни Березуцкий, который бесстрашно стоял со значком сотни на крыше ханского дворца под ливнем пуль до подхода второй колонны русских войск. Теперь - об унтер-офицере, что справа от трубача. При штурме Андижана первыми на завал вскочили сотник Нудженский (скорее всего он среди офицеров на снимке), казак Мясников (умер от пулевого ранения в грудь) и урядник Василий Путинцев. Не он ли стоит на снимке, красавец! А рядом с толмачём (?) не драбанты, скорее всего, а отличившиеся казаки из других сотен полка. Что касается офицеров...О Нудженском уже высказал, скажу о других. 1-й сотней командовал сотник Десятов, 4-й - сотник Машин. Уж они точно должны присутствовать (крайний слева - не Машин ли?). Комполка - Елгаштин С.А. Это, получается, четверо. Два остальных - адьютант и старший офицер? Может и другое быть, все офицеры на снимке - это командиры шести сотен полка, а вокруг - достойные представители нижних и унтер-офицерских чинов.Думаю, по форме, знакам отличия специалисты могут попытаться пойти дальше моих дилетанских фантазий, в которых вдруг да зерно какое-то есть. Честь имею, аиртавич.
Последнее редактирование: 27 июнь 2015 10:12 от аиртавич. Причина: ошибка
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, sergey75, sibirec, Нечай, Катерина, evstik, 1960
- sergey75
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 461
- Репутация: 39
- Спасибо получено: 932
27 июнь 2015 19:55 #30299
от sergey75
По «чаепитию». Фотография шикарная. Достоверно по снимку пока можно сказать только про датировку: что это вторая половина 1870-х. Т.к. знаки отличия на папахи получили за 1-е октября 1875 г., к тому же у одного из офицеров на груди уже есть Георгий. Значит, по времени всё совпадает.
Наградные трубы вряд ли брали с собой в поход. Это реликвия. К тому же они есть на широко известном фотоснимке, где запечатлены Георгиевские кавалеры Кокандского похода. Там эти трубы в два раза короче обычных (и обвиты георгиевскими лентами, с которых свисают шнуры с кистями). А в руках у трубача именно обычная латунная (рабочий инструмент).
Кто реально запечатлён на снимках, нам надо признать, не известно (надеюсь, что пока). Слишком малой толикой достоверной информации мы располагаем. А в полку офицеров много.
Интересно откуда расшифровка снимка (и где он хранится)? Вот это бы выяснить. Упоминание о штаб-трубаче по идее говорит о высоком статусе присутствующих офицеров. На почетном месте может быть и зам. ком. полка, например. Но кто это? Всегда думал, что Елгаштин (ком. полка) в то время был уже в летах. Сплошные вопросы.
Наградные трубы вряд ли брали с собой в поход. Это реликвия. К тому же они есть на широко известном фотоснимке, где запечатлены Георгиевские кавалеры Кокандского похода. Там эти трубы в два раза короче обычных (и обвиты георгиевскими лентами, с которых свисают шнуры с кистями). А в руках у трубача именно обычная латунная (рабочий инструмент).
Кто реально запечатлён на снимках, нам надо признать, не известно (надеюсь, что пока). Слишком малой толикой достоверной информации мы располагаем. А в полку офицеров много.
Интересно откуда расшифровка снимка (и где он хранится)? Вот это бы выяснить. Упоминание о штаб-трубаче по идее говорит о высоком статусе присутствующих офицеров. На почетном месте может быть и зам. ком. полка, например. Но кто это? Всегда думал, что Елгаштин (ком. полка) в то время был уже в летах. Сплошные вопросы.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Нечай, денис, Катерина, evstik, аиртавич
- аиртавич
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 454
- Репутация: 44
- Спасибо получено: 2515
28 июнь 2015 06:58 #30305
от аиртавич
О снимке «чаепитие»…У нас на сайте помещён укрупнённый фрагмент данного снимка (стоят двое – трубач и «левый» казак с планкой на папахе) и там лучше разглядывается труба. По-моему, это всё же Серебряная – перевитая лентой георгиевской с двумя кистями из серебряной канители, одна кисть просматривается даже на данном фото – выше, другая ниже раструба, на котором, увы, также не видно оттиска георгиевского креста…В кавалерии Серебряные трубы – длинные и прямые, на снимке – труба не более 5-6 перехватов ладонью, стал быть – где-то 45-50 см. Короче только рожок будет. Рассуждаем далее… Если бы трубы дали всему полку, тогда имелись бы в каждой сотне и одна у штаб-трубача. У нас заслужила лишь 4-я сотня. Предположение сохраняю: на снимке - трубач 4-й сотни, а ради случая реликвию могли расчехлить – какие проблемы? А случай – очевиден.Кстати, уж если знамя полка (святыню!) брали в поход, то...
Предположение по поводу полкового адьютанта снимаю, поскольку ни у одного из офицеров не видно положенных адьютанту аксельбантов.
Семён Алексеевич Елгаштин родился в 1829 году, даже для тех времён – вполне себе: 35-36 лет в походе было. Вот ещё что любопытно… На снимке около «толмача» стоит офицерская шашка с длинным темляком. Она – не простая, не случайно тут оказалась! Моё предположение: шашку поставили за спиной её хозяина - комполка Елгаштина, поскольку он был удостоен Золотым оружием за дела с коканцами под Тилляу (1874 г.). К тому же, он единственный с Георгием на груди, на него уважительно смотрят офицеры. Могло быть? Жаль, найти бы снимок Машина, встречал же где-то, правда, герой снят был уже в возрасте, явно в 20-м веке, но всё-таки, сравнить бы…
Сделаю поправку: Николай Березуцкий стоял на крыше под огнём не с сотенным, а со значком начальника отряда ген. Скобелева, во как! Кстати, казак-герой за поход «взял» два Знака отличия, 4-й и 3-й степеней, произведён в урядники. Запросто могли пригласить для снимка! Унтер-офицер Путинцев Василий «привёз» из Коканского похода тоже два Знака, ещё выше – 2-й и 3-й степеней. Видно, имел 4-ю раньше. Для памятного снимка кандидат – само то! Уверен почти, что снимок фигурировал в качестве иллюстрации в тогдашних журналах, типа «Разведчик», «Отечественные записки» и т.п. И, наверняка, с текстовками, с фамилиями, где, кто.Возможно, и фотограф приезжал из журнала какого-нибудь. Порыться бы а, сибирцы? Согласен: загадок много, предположения (мои - это точно) хлипкие, ну и что? За нас никто и шага не сделает! Честь имею, аиртавич.
Предположение по поводу полкового адьютанта снимаю, поскольку ни у одного из офицеров не видно положенных адьютанту аксельбантов.
Семён Алексеевич Елгаштин родился в 1829 году, даже для тех времён – вполне себе: 35-36 лет в походе было. Вот ещё что любопытно… На снимке около «толмача» стоит офицерская шашка с длинным темляком. Она – не простая, не случайно тут оказалась! Моё предположение: шашку поставили за спиной её хозяина - комполка Елгаштина, поскольку он был удостоен Золотым оружием за дела с коканцами под Тилляу (1874 г.). К тому же, он единственный с Георгием на груди, на него уважительно смотрят офицеры. Могло быть? Жаль, найти бы снимок Машина, встречал же где-то, правда, герой снят был уже в возрасте, явно в 20-м веке, но всё-таки, сравнить бы…
Сделаю поправку: Николай Березуцкий стоял на крыше под огнём не с сотенным, а со значком начальника отряда ген. Скобелева, во как! Кстати, казак-герой за поход «взял» два Знака отличия, 4-й и 3-й степеней, произведён в урядники. Запросто могли пригласить для снимка! Унтер-офицер Путинцев Василий «привёз» из Коканского похода тоже два Знака, ещё выше – 2-й и 3-й степеней. Видно, имел 4-ю раньше. Для памятного снимка кандидат – само то! Уверен почти, что снимок фигурировал в качестве иллюстрации в тогдашних журналах, типа «Разведчик», «Отечественные записки» и т.п. И, наверняка, с текстовками, с фамилиями, где, кто.Возможно, и фотограф приезжал из журнала какого-нибудь. Порыться бы а, сибирцы? Согласен: загадок много, предположения (мои - это точно) хлипкие, ну и что? За нас никто и шага не сделает! Честь имею, аиртавич.
Спасибо сказали: bgleo, sergey75, sibirec, Нечай, svalen
- sergey75
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 461
- Репутация: 39
- Спасибо получено: 932
28 июнь 2015 07:57 - 29 июнь 2015 01:46 #30307
от sergey75
Георгиевские трубы для 1-го СКП были такими.
Фото скульптурной композиции, запечатлевшей подвиг Березуцкого (из числа подарков цесаревичу в 1891 г.).
Что касается Елгаштина, Вы действительно полагаете, что бородач с Георгием может быть им? Интересно, интересно. Отрицать на отмашь нельзя. Но нужно искать подтверждения. Жалко, по той поре практически нет снимков. Знать бы еще, где хранятся оригиналы (хотя бы этого снимка), чтобы попытаться узнать по ним больше.
Фото скульптурной композиции, запечатлевшей подвиг Березуцкого (из числа подарков цесаревичу в 1891 г.).
Что касается Елгаштина, Вы действительно полагаете, что бородач с Георгием может быть им? Интересно, интересно. Отрицать на отмашь нельзя. Но нужно искать подтверждения. Жалко, по той поре практически нет снимков. Знать бы еще, где хранятся оригиналы (хотя бы этого снимка), чтобы попытаться узнать по ним больше.
Последнее редактирование: 29 июнь 2015 01:46 от sergey75.
Спасибо сказали: Patriot, bgleo, Нечай, evstik, аиртавич, Казачка
- sergey75
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 461
- Репутация: 39
- Спасибо получено: 932
28 июнь 2015 08:13 - 28 июнь 2015 08:14 #30308
от sergey75
Последнее редактирование: 28 июнь 2015 08:14 от Patriot.
Спасибо сказали: Нечай, evstik, аиртавич
- sergey75
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 461
- Репутация: 39
- Спасибо получено: 932
28 июнь 2015 08:26 #30309
от sergey75
С эфеса шашки действительно свисает темляк, что говорит, что это наградное оружие. Кто же её хозяин?
- аиртавич
-
- Не в сети
Меньше
Больше
- Сообщений: 454
- Репутация: 44
- Спасибо получено: 2515
28 июнь 2015 11:30 - 28 июнь 2015 11:34 #30311
от аиртавич
Огромное спасибо, Сергей, за инфо, особенно по Березуцкому! По поводу трубы – остались сомнения, ну и ладно, дальше пойдем работать над этим. Давайте «нажмём» на факт, который поддается разгадке…Речь о шашке. Что она наградная, за то говорит ряд признаков. Во-первых, она одна на снимке, другие тащить ради особого случая не стали (и верно сделали). Во-вторых, что за два крупных светлых пятна на ножнах… Известно, надпись «За храбрость» гравировалась на клинке, эфесе, позднее – на гарде, а поскольку на казачьих шашках гарды отсутствуют, то (предполагаю) надпись и обязательное эмалевое изображение «крестика» могли переноситься на золотые (позолоченные) пластины, закрепляемые на ножнах. Правда, на Золотом оружии, по-моему, у Анненкова, «крестик» размещён по бокам на концах эфеса, но это уже Первая мировая, почти полвека спустя… В-третьих, темляк… Он кажется на снимке георгиевских цветов с кистью из серебряной канители – такое было положено на оружии «За храбрость». Итак, если шашка наградная, то…
Этой награды удостоен в походе один офицер нашего полка – Елгаштин С.А. Так? Так! Представить, что кто-то без него таскал золотое оружие по лагерю невозможно! (Мой внучек, «когда быр маленьким», декламировал: голыми руками казака не трожь, скатится головушка в молодую рожь). А тут – комполка! Стало быть, Елгаштин точно присутствует на снимке. Где сидит? Ну, естественно, рядом со своим оружием. Так? И ещё. Елгаштин – из тарских природных казаков, а у тех борода всегда в чести была. Деталька, но тоже за то, что вторым справа изображен именно Семён Алексеевич, с Георгием (тогда орден уже полагался к Золотому оружию), с бородой ( между прочим, при Кауфмане модной среди офицерства СКВ). Честь имею, аиртавич.
Этой награды удостоен в походе один офицер нашего полка – Елгаштин С.А. Так? Так! Представить, что кто-то без него таскал золотое оружие по лагерю невозможно! (Мой внучек, «когда быр маленьким», декламировал: голыми руками казака не трожь, скатится головушка в молодую рожь). А тут – комполка! Стало быть, Елгаштин точно присутствует на снимке. Где сидит? Ну, естественно, рядом со своим оружием. Так? И ещё. Елгаштин – из тарских природных казаков, а у тех борода всегда в чести была. Деталька, но тоже за то, что вторым справа изображен именно Семён Алексеевич, с Георгием (тогда орден уже полагался к Золотому оружию), с бородой ( между прочим, при Кауфмане модной среди офицерства СКВ). Честь имею, аиртавич.
Последнее редактирование: 28 июнь 2015 11:34 от аиртавич. Причина: ошибка
Спасибо сказали: Patriot, sergey75, sibirec, Нечай, evstik
