вопросы обо всём
- svekolnik
- Не в сети
- Сообщений: 1063
- Репутация: 40
- Спасибо получено: 1615
- денис
- Не в сети
- Сообщений: 1183
- Репутация: 36
- Спасибо получено: 2694
- андрей
- андрей
- Полуденная
- Не в сети
- Сообщений: 697
- Репутация: 31
- Спасибо получено: 1765
- андрей
- miha
- Не в сети
- Сообщений: 182
- Репутация: 18
- Спасибо получено: 204
Слава Богу что мы казаки
- андрей
- андрей
- Полуденная
- Не в сети
- Сообщений: 697
- Репутация: 31
- Спасибо получено: 1765
андрей пишет: Ирина Александровна раньше мимо нас текла река Камышловка. где мне можно найти о ней что нибудь
Вот ссылка на информацию в интернете:
yandex.ru/yandsearch?clid=1923017&lr=10754&text=%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0+%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D1%8B%D1%88%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B0+%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D0%B8%D1%8F
- Андрей Машинский
- Не в сети
- Сообщений: 543
- Репутация: 15
- Спасибо получено: 457
- Lyubchinova
- Не в сети
- Сообщений: 1303
- Репутация: 63
- Спасибо получено: 2736
Андрей Машинский пишет: Ольга Владимировна, что такое ЧЕРНОСОШНЫЕ крестьяне?
Википедия говорит:
"Черносошные крестьяне — категория тяглых людей в России в XV—XVII веках. В отличие от крепостных крестьян, черносошные крестьяне не были лично зависимыми, а потому несли тягло не в пользу помещиков, а в пользу Российского государства. Были одной из категорий недворянского населения, имевших право владеть землёй. Жили преимущественно на малоосвоенных окраинах страны с суровым климатом, а потому часто вынуждены были заниматься охотой, рыболовством, собирательством, торговлей. Особенно много черносошных крестьян было в Поморье и Сибири."
Короче говоря, это будущие государственные крестьяне.
- URALOCHKA
1.Что значит "у них дети данные на пропитание" - если дальше в ревизии женатый сын и отданная в замужество дочь? Т.е. - данные не им, а уже отданные ими?
2.В ревизии есть "отставные драгуны и солдаты", а есть - "состоящие на своем пропитании отставные драгуны солдаты и казаки". Это разные категории? Или просто составители сказок так записали, и все на своем пропитании?
3.Почему в малолетках числятся те, кто по возрасту давно уже казак? (предок умер в 35 лет, а и он, и его жена и дети - все "малолетка Горбунова"?
Заранее спасибо!
- Lyubchinova
- Не в сети
- Сообщений: 1303
- Репутация: 63
- Спасибо получено: 2736
Так же предполагаю, что дети казаков и военнослужащих могли содержаться из казны, а могли быть на содержании родителей, т.е. на пропитании родителей. От чего это зависело - тоже не знаю...
А почему дети иногда до 30-40 лет иногда числились малолетками, а потом почти сразу переходили в отставные (и у меня такие есть примеры) - не знаю. Быть может в казаки причисляли не всех, достигших определенного возраста, а только определенное количество, требуемое по набору. А остальных, не причисленных, оставляли числиться "в малолетках".
- Минусин
- Не в сети
- Сообщений: 258
- Репутация: 48
- Спасибо получено: 843
1. Здесь вероятно было ранее дробление семьи . С течением времени отец семейства стал не в состоянии платить подать полностью , но его возраст еще не позволял его освободить от этого . Волостное правление к отцу и записало его сына , чтобы тот кормил родителей и доплачивал подать. Нет перед глазами документа - могу только гадать .URALOCHKA пишет: Прошу простить мое невежество и просветить вкратце.
1.Что значит "у них дети данные на пропитание" - если дальше в ревизии женатый сын и отданная в замужество дочь? Т.е. - данные не им, а уже отданные ими?
2.В ревизии есть "отставные драгуны и солдаты", а есть - "состоящие на своем пропитании отставные драгуны солдаты и казаки". Это разные категории? Или просто составители сказок так записали, и все на своем пропитании?
3.Почему в малолетках числятся те, кто по возрасту давно уже казак? (предок умер в 35 лет, а и он, и его жена и дети - все "малолетка Горбунова"?
Заранее спасибо!
2. Это разные категории . Солдаты и драгуны которых призревало государство в домах призрения ( немощные ) и остальные , которые еще в состоянии работать и себя прокормить до определенного возраста . Пенсии нижним чинам давались очень редко - за особые заслуги .
3. Казаками были с момента рождения и до самой смерти . Или пока не перечислит государство в другое сословие . Не перешел из малолеток в другую категорию казаков скорее всего по состоянию здоровья . Потому и умер рано .
- Нечай
- Не в сети
- Сообщений: 5941
- Репутация: 146
- Спасибо получено: 14968
В редуте Сенжарском
Ларион Тихонов, Служивший домене в главной артиллерии Канониром 26 лет пачпорт с именем ево у него как он показал покраден в крепости Лебяжей назад тому 6 лет ныне ничего при себе не имеет кроме однаго знака отличия за № 17977м, 60л
Из малолеток
Салдатский сын Афонасий Утков, за старостью лет и болезнями не поступил в военное звание, 65л
- URALOCHKA
По ревизии 1795 г.:Здесь вероятно было ранее дробление семьи . С течением времени отец семейства стал не в состоянии платить подать полностью , но его возраст еще не позволял его освободить от этого . Волостное правление к отцу и записало его сына , чтобы тот кормил родителей и доплачивал подать. Нет перед глазами документа - могу только гадать.
Василий Михайлов сын Чириков 67-80
У него жена Олена Степанова дочь 63-76
У них дети данные на пропитание
Матвей 28-41
Анна 19-выдана в замужество ...
Марья 18-умре ...
Матвеева жена ….(далее их дети)
Переселившиеся по сообщению для общего жительства по сродству с оными Чириковыми Петропавловской волости деревни Кривоозерной после умершего малолетка Ивана Горбунова дети: (их имена)
Подтверждается Ваша версия документом?
Но если взять версию от ШИЛОВЪ (которая мне, просто интуитивно, кажется верной):
- это все меняет, дети, выходит, не родные... В общем, истина где-то рядом?"дети данные на пропитание" это несовершеннолетние дети казаков оставшиеся сиротами. Их община передавала в казачью семью, причем фамилию эти дети принимали той семьи в которую они попадали.
- Минусин
- Не в сети
- Сообщений: 258
- Репутация: 48
- Спасибо получено: 843
URALOCHKA пишет: Переселившиеся для общего жительства по сродству с оными
Подтверждается Ваша версия документом?
Оно и есть .
Если бы были совсем чужие , то писались в ревизии как приемыши .
Племянники судя по фамилии .
- URALOCHKA
С этими Горбуновыми ясно - это их внуки от умершей дочери. Их отец был казачий малолеток, а деды (оба) отставные драгуны.Переселившиеся по сообщению для общего жительства по сродству ...
А вот "данные на пропитание
Матвей 28-41" и т.д. - разделившаяся семья?
- Минусин
- Не в сети
- Сообщений: 258
- Репутация: 48
- Спасибо получено: 843
Нет , не разделившаяся , а объединившаяся семья ( родственники ) . получается что объединили молодых с престарелыми . Судя по возрасту молодежь и сама могла "пропитаться" , а вот старики уже не могли . Значит кто кому дан на пропитание здесь ясно - старикам дали ( переселили к ним , а не наоборот ) молодых , что бы они их ( стариков ) содержали .URALOCHKA пишет:
С этими Горбуновыми ясно - это их внуки от умершей дочери. Их отец был казачий малолеток, а деды (оба) отставные драгуны.Переселившиеся по сообщению для общего жительства по сродству ...
А вот "данные на пропитание
Матвей 28-41" и т.д. - разделившаяся семья?