Горбуновы

Братья Горбуновы в полку с 1736 г. А какие годы смотреть - попробую вычислить по возрасту предков (мне уже все имена известны). Петр Михайлович, за какие годы есть? Олонецкий полк существовал ведь до 1772 года (?), потом все были распределены "по нововведенным легким полевым командам". Если так, то Михаил и Леонтий Горбуновы будут в этому времени в отставке, а дети еще не в службе. А где Горбуновы позже служили, я не знаю пока...

2 и 3 полки по 1812году -это петропавловск и горькая линия?

Да. Отдел на это время не знаю (редут Гагарий, п. Кривоозерный).

forum.vgd.ru/17/34901/300.htm?a=stdforum_view&o=
Это на ВГД про Горбуновых

Пётр пишет: 2 и 3 полки по 1812году -это петропавловск и горькая линия?

2-й полк - крепость Пресновская,
3-й полк - крепость Петропавловская.

Тут у меня у самой вопросы...так Сенжарские фамилии и там и там. Хотелось бы узнать как распределяли по полкам...

Как Бог на душу положит.
Где не хватает туда добавят ,где лишку там заберут....

Петр, спасибо, но на ВГД другие Горбуновы, со своими я определилась - Горькая Линия. А редут Гагарий и д.Кривоозерная относились в 1812 г. к Петропавловской или Персновской крепости?

Вопрос, конечно, интересный...Наверное, Пресновской крепости. Но это, исключительно предположение. Кто-то знает наверняка!

Дело в том, что как населенные пункты редуты могли относиться к приходу одной крепости, а по военной приписке - к другой....
Или я ошибаюсь?
На гражданке административное и епархиальное подчинение часто не совпадало, наверное, и военное подчинение тоже не всегда совпадало с епархиальным.
Т.е. если ищем метрики, исповедки, то для живущих в редуте они могут быть в приходе одной крепости, а если ищем военные документы (казачьих или регулярных войск), то они могут быть вместе с документами по другой крепости. А ревизии могут быть еще где-то...

Драгуны:
лист 68 об,69
3 рота
№36. Михайло Никитин? Горбунов,39 лет,с 736 г.Из рекрут,Посонского (Лосонского)уезда,,помещика Николая Акинфова.Женат,Сын Фёдор-15 лет,,живет в доме,
№37.Леонтий Никитин ?Горбунов,48 лет,с 736 г,из.рекрут,........Женат,дети: Петр -16 лет,Евсей 4 года,живут
в доме
Хотите,закажите выписку ,там напишут откуда и как отчество точно.

то же есть в Енисейском полку из Кунгура(Михайло -20 лет,из крестьян) и Енисейска (Петр-25 лет из солд.детей) Холостые оба
лист149
в 6 роте-
№85.Никита Горбунов,35,из рекрутов ,разночинцев Омской крепости,Сын Иван 5 лет,Командирован в Семипалатенск

Петр Михайлович, спасибо!!!
Но у меня возник вопрос, может, кто на личном опыте сталкивался.
Могли ли при составлении полковых списков не учесть сына драгуна 2-3 лет? По всему, это мой предок:

Михайло Никитин Горбунов,39 лет, с 736 г. Из рекрут,...Женат,Сын Фёдор-15 лет,,живет в доме.

Но здесь нет сына Ивана, 1751-1752 г.р., от которого выстраивается вся цепочка по Горбуновым. Причем не только по именам, главное, совпадает и место проживания - редут Гагарий (мои жили в Новоникольской). И по ревизии 1795 г. других Горбуновых нет.
Еще вариант - этого Ивана взяли на воспитание?

Вот насчет полковых списков не знаю, а в исповедках малые дети то появляются, то исчезают, то опять появляются, причем одни и те же (сужу по возрасту)

В исповедках строгости по малым детям, наверное, допустимы. Но полковые списки должны были всех мальчиков учитывать, разве нет?
Хотя ошибки везде были. Но, скажем, по ревизским сказкам ошибки указывались в отдельном перечне. Что с полковыми списками, неясно. А у меня, если выпадает этот Иван, рушится все. Дальше-то он возникает, причем именно как сын отставного драгуна Михаила Горбунова. Откуда тогда взялся? Других Горбуновых (кроме семьи брата Михаила, Леонтия) в Гагарьем и Кривоозерной нет.

списки 1755г.Писались в 1754. Может ошибка в рождении?Если был,пусть не живет с отцом, но в список д.б. включить

URALOCHKA пишет: Могли ли при составлении полковых списков не учесть сына драгуна 2-3 лет?
Еще вариант - этого Ивана взяли на воспитание?

Просто он в 1755 г еще не родился , а в последствии ему прибавили годков если выглядел старше . Так брали в рекруты и 15- ти летних . Даже специальные указы были на эту тему , чтобы приемщики не злоупотребляли этим .
А семья и сам недоросль скорее всего были не против перейти пораньше на довольствие армии.

В 1767 г. Иван уже женился.

Ноября 10 числа 1767 года «венчан отставного драгуна деревни Кривоозерной Михаила Горбунова сын его Иван.

По исповедкам и ревизиям выходит, что дата его рождения - 1751-52 г. Выходит, все-таки пропущен в списках полка? Или, если с этим было строго, может быть, как объяснял МИНУСИН в другой теме, взят на воспитание и получил фамилию семьи? Или драгун Михаил Горбунов из списков Олонецкого полка и его тезка - отставной из д.Кривоозерной - два разных человека? Хотя в выписках Петра Михпйловича по полкам больше нет подходящих Горбуновых.

URALOCHKA пишет: По исповедкам и ревизиям выходит, что дата его рождения - 1751-52 г. Выходит, все-таки пропущен в списках полка?

Не думаю , что военное ведомство его пропустило . Скорее ведомства гражданское в ревизиях и церковное в исповедках не волновал возраст , который записывали со слов .

МИНУСИН написал:

Скорее ведомства гражданское в ревизиях и церковное в исповедках не волновал возраст , который записывали со слов.

Но есть факты: в списках полка 1755 человека еще нет, а в 1767 г. он уже женится. В 12 лет?

URALOCHKA пишет: в 1767 г. он уже женится. В 12 лет?

в 1774 году церковь устанавливала бракоспособный возраст в 13 лет для женщин и в 15 лет для мужчин. Только с указом 1830 года, минимальный возраст для вступления в брак был повышен до 16 лет для невесты и 18 лет для жениха.
Венчание и свадьба в те годы могли не совпадать по годам с разницей в несколько лет :

скорее всего эти традиции из Малороссии в Сибирь и попали ...

а когда дети пошли у этого Ивана ?