Горбуновы

Для URALACHKA " ... моих Горбуновых,"

3 полк в 1815 году:
№ 25 Горбунов Павел Иванов 44 г.Жена Матрена Гаврилова ПетроПавловской крепости солдатская дочь, Степан -11 лет,Иван-9,Алексей-6
№ 287 Горбунов Гаврила Михайлов,46 лет Сын Иван -12 лет, Дочь-Александра 23,Авдотья 19,Параскева 18,Марья 8
№ 291 Горбунов Федор Иванов,43,Жена-солд дочь Анна Данилова.Александр-15,Егор-11 Ефим 7,Петр 5,Марья 17,
№ 306 Горбунов Иван Иванович,40, из солдатских детей, Жена Анна Иванова Михаил-12,Серафима-9
№ 362 Горбунов Александр Федоров,19,холост
№ 364 Горбунов Иван Гаврилов,18 Холост
№ 329 Горбунов Алексей Федоров,23,Холост

URALOCHKA пишет: Спасибо, Галина! Буду теперь мозговать, кто есть кто. Вообще выстроилась уже вся цепочка от бабушки и прадеда до первого известного в роду имени - отставного драгуна Михаила Горбунова. Жаль, не указано, какого он полка. У некоторых эти данные есть. Видимо, потому, что его на момент ревизии уже нет в живых...

А Вы поищите какой полк драгунский, дислокацию имел в искомом населенном пункте

Вопрос к Ольге Любчиновой и к Михаилу: а в исповедках 1787 года ИАОО есть редуты Гагарий и д. Кривоозерная?

Да Лариса конечно есть и Гагарий редут и Кривозерная деревня.
1788 г:Петропавловской волости дер. Кривозерной отставные и их домашние:
№64 Иван Михайлов Горбунов вдов - 36 л;
Дети его: Федор - 16 л;
Яков - 13 л;
Ефимий - 8 л;
Игнатий - 6 л;
Параскева - 19 л;
Мария - 7 л;
Брат его Гавриил - 22 г;
Жена его Федосия Матфеева - 20 л

Срасибо, Михаил!
Но сколько все же ошибок в архивных документах! Тот же Иван Горбунов по Ревизии 1795 г. "33 умре 785 г", а сына его Дмитрия (перселившегося после смерти отца вместе с братьями в р. Гагарий) здесь и вовсе нет. То же обнаруживала в Ревизиях по крестьянским волостям Тобольской губ. - переписчики убавили предку 10 лет, так что выходило, что отцом он стал в 12 лет. Нам в таких случаях остается только гадать...

Да ошибок много,но ведь многое было со слов,хотя Дмитрия в этой исповедной может не быть потому что не был на исповеди или пропустили

Лариса!На основе разных данных Дмитрий мог родиться и в 1778 и в 1783 годах,если Ольга сможет вам посмотреть,тогда и станет ясно

От модератора: перенесено частично сообщение из другой темы

Lyubchinova пишет:

URALOCHKA пишет: ....а в исповедках 1787 года ИАОО есть редуты Гагарий и д. Кривоозерная?

Кривоозерная есть, а вот Гагарий не видела.
Там в приходе крепостной церкви Петропавловска идут сам Петропавловск и Петропавловская волость - д.Новопавловская, д.Дуплянская, редут Скопин и д.Кривозерная
В понедельник-вторник я планирую быть в архиве. И если это дело еще не убрали с компьютера, то пишите кого конкретно посмотреть по Кривоозерной - может и найду.

---

miha пишет: ...На основе разных данных Дмитрий мог родиться и в 1778 и в 1783 годах,....

Действительно в эти годы на основе разных документов дата рождения может варьироваться в пределах и 10 лет. У моего пра- по разным документам год рождения получается от 1780 до 1787...

А Дмитрий был точно один?
Может брат двоюродный или троюродный ,можеть быть и племянник.
Такое в моей родословной встречается. Сплошь Петр и Павел в каждой семье (церковь в селе Петра и Павла)-и кто дядька и племянник непонятно, Все Петровичи и Павловичи!

Всем спасибо за участие! Дмитрий точно тот, т.к. на то время Горбуновых (как и всех других потомков первых казаков) было еще немного и по отчествам можно четко проследить. Моя ветвь: Михаил Горбунов - Иван Михайлович Горбунов - Дмитрий Иванович Горбунов и т.д. Уже разобралась в этой головоломке: несколько детей, и Дмитрий в т.ч. переселились в редут Гагарий к семье Чириковых (родня по матери, "Ульяна Васильева дочь старинная 35 умре 788г). Но все же непонятно, как Иван Михайлович по исповедкам 1787 года "вдов - 36 л", а по ревизии 1795 г. - "Иван 33 умре 785 г". Мог ли священник подойти к исповедным росписям формально и внести и уже умершего двумя годами раньше? Это что, "приписки" для улучшения показателей?

URALOCHKA, но если "под рукой" не было метрик (человек родился в другом населенном пункте, достаточно удаленном, никаких документов о рождении не сохранилось и т.п.), то в исповедке могли возраст написать "на глазок".
А если ревизия - копия (и такие хранятся в архивах), то там просто переписчик мог ошибиться при переписывании возраста и даты смерти.

Лариса,чтобы не было сомнений: 13.10.1788г – умер Иван Горбунов, малолеток деревни Кривозерной в 36 лет

Пока облом - посмотреть не вышло - не работала локальная сеть в архиве, а дела в электронном виде...

В моем случае, в Метрической книге записано у мужчины 86 лет, и в этот же год в сельсхозпереписи написано у него 96 лет. Чему верить?

URALOCHKA, в чем-то я повторю ту информацию, что была выложена ранее. Вот что удалось найти в исповедках и метриках:

ИАОО
фонд 16 оп.2 д.10 (электронная копия)
кадр 442 (стр.1625 об)
исповедки 1787 года по д.Кривозерной

Иван Михайлов Горбунов - 35
жена его Ульяна ? Васильева ? - 34 (или 37 ?)
дети их:
Феодор - 15
Яков - 12
Дмитрий - 7
Ефим ? - 5
Игнатий - 3
Параскева - 18
Марья - 6
брат его Гавриил - 21

ИАОО
фонд 16 оп.2 д.12 (электронная копия)
кадр 545 (стр.542 об)
исповедки 1788 года по д.Кривозерной

Иван Михайлов Горбунов вдов - 36

дети его:
Феодор - 16
Яков - 13
Ефимий- 8
Игнатий - 6
Параскева - 19
Марья - 7
брат его Гавриил - 22
жена его Феодосия Матфеева - 20

Как видно, за год у И.М. Горбунова умерла жена и куда-то исчез Дмитрий (может пропустили, а может отдали учится в гарнизонную школу или еще куда?), при этом при переписывании автоматически "сдвинули" имена сыновей, а возраст не "сдвинули", получилось разночтение. Женился брат Ивана Гавриил.

Дмитрий получается по исповедке 1787-7=1780 год рождения. Я еще метрики за 1780 год не все просмотрела, может и найду запись о рождении Дмитрия

Ольга, спасибо, что помните! Там, где под вопросом 34 или 37 - мне кажется, что 7 похожа в тех документах в написании на 4.

Я продолжаю:

Фонд 16 оп.2 д.12 кадр 504 (стр.502)
16 января 1788 года деревни Кривозерной малолеток Гавриил Горбунов браком сочетался той же деревни отставного солдата Матфей Вязина ? на дочери его девице Федосье

Фонд 16 оп.2 л.12 кадр 548
13 декабря 1788 года деревни Кривозерной умер малолеток Иоанн Горбунов 36 лет

Фонд 16 оп.2 д.6 кадр 261
6 апреля 1780 года родилась деревни Кривозерной у малолетка Ивана Горбунова дочь Марья. Восприемница его родная сестра Анна Михайлова

Фонд 16 оп.2 д.6 кадр 381
2 мая 1781 года венчан в крепостной церкви крепости Св.Петра (Петропавловска) отставной солдат войска ? конфедератов Тимофей Иванов Ирбецкой ? деревни Кривозерной со вдовой Екатериной Горбуновой. Жених первым, а невеста вторым браком. Возраст жениха 23, невесты - 23

Фонд 16 оп.2 д.6 кадр 382
8 декабря 1781 года венчан Сибирского драгунского полку слесарь ? Ефим Зырянов ? здешней крепости отставного Михаила Горбунова с дочерью девицей Анной оба первым браком. возраст жениха и невесты по 31 году

Фонд 16 оп.2 д.6 кадр 382 30 января 1781 года умер деревни Кривозерной малолеток Евсей Леонтьев Горбунов 34 лет

Заранее прошу прощения, что не все могу разобрать и правильно прочитать. Причина смерти не указана, но в 1871 году была эпидемия оспы, судя по другим многочисленным записям о смерти.

С ума сойти! СПАСИБО!!!